Межосевое расстояние подрозетников. Записки дилетанта.

Начало обсуждения здесь: "Шаг установки подрозетников"

Приобрел подрозетники Schneider Electric. Расстояние между центрами меньше чем 71мм. Если собрать 5 подрозетников в одну линейку расстояние между центрами крайних должно быть 284 мм. Реально расстояние 281,5. Не хватает 3,5мм. Как бы и фиг с ними.
Но, при установке 5-ти механизмов под 5-ти постовую рамку, сборка из 5-ти подрозетников выгнулась дугой (собирал на столе), так как металлическая рамка на которой установлены механизмы имеет размер 71мм. Т.е. механизмы элементарно не помещаются. Пытаемся все-таки установить. Механизмы ставим плотно, между собой без зазора. При этом вся сборка подрозетников начинает выгибаться дугой примерно на 3мм. Если попытаться выровнять "дугу" начинается треск в районе соединительных тоннелей. Получается, что если замуровать сборку из 5-ти подрозетников нормально установить в нее 5 розеток не получится. Потому что при установке крышек, если в среднюю розетку центральный винт вкручивается абсолютно свободно, рядом с ней более-менее нормально, то в крайние розетки винты становятся под углом и когда заходят на резьбу чувствуется приличное усилие натяга.
Как выходить из положения?

Решил проверить подрозетники разных производителей. Прикупил коробок установочных разных . Вот что получилось:

Для испытаний используем:

• рамка пятипостовая и механизмы турецкой фирмы «Makel»
• подрозетники для кирпичных стен Schneider Electric, Hegel и Gusi Electric
• подрозетники для полых стен Hegel.

Собираем из 5-ти подрозетников блоки Для того чтобы измерить расстояние между центрами совсем не обязательно выискивать эти центры. Достаточно измерить расстояние между одинаковыми элементами (отверстиями, логотипами, надписями) соседних подрозетников. Оно должно быть 71 мм. Соответственно в наших сборках максимальное расстояние, которое можно измерить это 284 мм. От этого и будем отталкиваться.

Первыми берем Schneider Electric,
Schneider Electric производит подрозетники двух размеров. Глубиной 45 мм и 60 мм. Берем подрозетники глубиной 45мм.

Собираем, замеряем расстояние, получаем 281,5
Устанавливаем механизмы, закрепляем их в подрозетниках винтами справа и слева. Сразу оговорюсь — крепеж который идет в комплекте лучше не использовать, при затягивании винты смещают механизм. Фото нет, описание: «... механизмы ставятся плотно, между собой абсолютно без зазора. Даже можно сказать, что не хватает места. И при этом вся сборка выгибается дугой примерно на 3мм. Если попытаться выровнять "дугу" начинается треск в районе соединительных тоннелей. При установке крышек, если в центральную розетку винт вкручивается абсолютно свободно, рядом с ней более-менее нормально, то в крайние розетки винты становятся под углом и когда заходят на резьбу чувствуется приличное усилие»

По совету одного из участников форума делаем следующее: на крайних механизмах переставляем винты крепления: убираем слева и справа и ставим сверху и снизу.

Ситуация несколько улучшается, но в крайних подрозетниках винты все равно вкручиваются туго…
Переставляем винты еще на двух подрозетниках, не трогаем только центральный.

Ну вот, наконец-то все винты в розетки вкручиваются нормально. Но нужно обратить внимание на следующее: при креплении сверху и снизу, у крайних механизмов практически нет места, чтобы отодвинуться в стороны и они все время норовят провернуться вокруг своего центра. Но при некотором опыте все становится нормально, и это радует… Совет ставить винты сверху и снизу весьма дельный и очень помог.

Заканчиваем сборку, прикладываем линейку.

Есть незначительный выгиб всей сборки : 1-1,5 мм. Т.е. незначительное напряжение все-таки есть. На стене этого изгиба естественно не будет.

Впечатления:
Хорошее одиночное изделие. Не желательно устанавливать блоки более 3-подрозетников +Плюсы: Хороший, добротный пластик. Подрозетники собираются легко, сборка получается жесткая, ровная. Заглушки легко выламываются руками. Заусенцев не остается. Стандартная глубина (45мм) достаточна для свободного размещения проводов. Имеется подрозетник 60мм для соединения без распаячных коробок. -Минусы: 1.Самый существенный: межосевое расстояние менее 71мм. 2.Крепежные винты.
3.Отсутствие возможности соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Следующие подрозетники , фирмы Hegel Четыре подрозетника глубиной 40мм и один углубленный - 60 мм

Сразу обращаю ваше внимание на то, что у подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность закреплять механизмы сверху и снизу. Только справа и слева…

Замеряем. Расстояние 283мм.

Не хватает 1мм.

Собираем, ставим механизмы. Прикручиваем справа и слева.

Механизмы становятся плотно, практически без зазора. Все четко, ровно, красиво. Ставим рамку и крышки розеток. Закручиваем винт в центральную розетку и … винты в крайние розетки свободно не идут. Опять в натяг. Что за…
Смотрим в отверстия крайних розеток - они не совпадают примерно на 1 мм
В качестве примера – крайняя правая розетка.

В общем не понятная ерунда – не хватало 1мм, а не совпадают две розетки. И каждая на 1мм.

Измеряем 5-ти постовую рамку «Makel» . Должно быть 284 мм.

А в реальности - 285мм.
Опань-ки. Вот и набежало. С подрозетников 1мм и рамки 1 мм. Короче берем и опять все перекручиваем. Только теперь не трогаем подрозетник на 60мм, поскольку у него нет крепежных отверстий для вертикально монтажа. В общем, после всех экспериментов, у меня все получилось, когда переставил крепеж на центральном и двух соседних. И опять же, у меня вызвало затруднение - четко сориентировать все механизмы. Все механизмы, которые закрепление сверху и снизу немного провернуты вокруг собственного центра. На фото видно.

Ставим рамку, крышки – винты входят хорошо. Поворачиваем сборку, прикладываем линейку

есть небольшой выгиб всей конструкции – примерно 1 мм.

Впечатления:
Подрозетники собираются легко, сборка получается ровная, с небольшим люфтом в районе тоннелей (считаю это скорее достоинством, нежели недостатком). Вызывает опасение малая глубина , возможно будет сложно уложить провода внутри подрозетника при использовании розеток с заземляющим контактом.
+Плюсы: Межосевое расстояние практически равно 71мм. Хороший, добротный пластик. . Крепежные винты можно использовать. Имеется подрозетник 60мм для соединения без распаячных коробок. -Минусы: Маловата стандартная глубина (40мм)
У подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность крепления механизмов сверху и снизу. Отсутствует возможность соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Следующая сборка подрозетники , фирмы Hegel для полых стен Все подрозетники глубиной 45мм.
Но Hegel производит подрозетники и других размеров. Глубиной 60 мм тоже есть

Подрозетники можно соединить между собой продающимся отдельно тоннелем:

Хотя не думаю, что это нужно делать в полых стенах. Достаточно просто просверлить отверстия через 71 мм и ставить без соединителя. Ну раз купил, то протестируем с соединителем. Замеряем:

Получаем 283,5мм

Ставим механизмы, крепим справа и слева.

Механизмы ставятся без проблем, с небольшими зазорами.

Ставим рамку и крышки розеток. Все становится идеально. Прикладываем к сборке линейку

Все абсолютно ровно.

Впечатления: Самые приятные. +Плюсы: Межосевое расстояние равно 71мм. Хороший, добротный пластик. Сборка получается ровная, собирается легко. Крепежные винты можно использовать. -Минусы: Нет

...продолжение следует

И наконец подрозетники , фирмы Gusi Electric.

Gusi Electric производит подрозетники двух размеров. Глубиной 45 мм и 60 мм. Использовались подрозетники с кабель-каналом для подштукатурного монтажа, глубиной 45мм. Собираем блок из 5 подрозетников.

Измеряем расстояние. Получается 285. Даже больше чем нужно.

Ставим механизмы. Винты закручиваем справа и слева.

Механизмы ставятся легко, свободно, с небольшими зазорами.
Ставим рамку и крышки розеток. Проблем нет ни каких. Все винты вкручиваются как по маслу. Прикладываем линейку.

Все идеально ровно.

Впечатления:
Весьма двойственные. Что сразу бросается в глаза: пластик совершенно другого качества. Какой-то мягкий. Кабель каналы держатся не известно на чем. Если встряхнуть собранный блок, обязательно что-нибудь отвалится. В общем как лапша. Считаю, что не профессионалу установить абсолютно ровно сборку в стену можно только при использовании специального шаблона-кондуктора. Но при этом сборка не вызывает ни каких затруднений. Все отверстия совпадают, при желании можно закрепить механизм на 4 винта. Не нужно ничего изобретать и перекручивать. Все ставится просто идеально.... +Плюсы: Огромный плюс: Кабель каналы. Можно через сборку протянуть большое количество проводов. Межосевое расстояние практически равно 71мм. Стандартная глубина (45мм) достаточна для свободного размещения проводов. Имеется подрозетник 60мм для соединения проводов без распаячных коробок.(тут следует признаться, что у нас я подрозетника на 60мм не нашел. Может плохо искал))

-Минусы: Дешевый пластик. Весьма тонкий и гибкий.
Хлипкая конструкция при сборке линейки из 2-х и более подрозетников.

И в заключении о том, что подвигло написать сей «опус» Нужно было сделать электропроводку в своем строящемся доме. Пришло время покупать подрозетники. Почитал немного — решил купить Gusi Electric. Тем более, что ими весь рынок завален. Покрутил в руках — не понравились. Продолжил «изучать тему» дальше. О Schneider Electric были весьма лестные отзывы. Посмотрел проспект у них на сайте. По всем параметрам — идеальное изделие.
Отдельно в проспекте было указано: « Расстояние между центрами соединенных коробок 71мм. Расстояние 71 мм гарантирует правильное расположение нескольких коробок при монтаже вплотную друг к другу.» Поехал в Леруа, покрутил в руках — изделие весьма достойное. Купил сразу 150 штук.
Так так ранее более одного подрозетника за раз не ставил, решил сделать шаблон для установки от одного до 5-ти подрозетников. Взял 2 алюминиевых уголка, соединил их полками. Разметил и просверлил отверстия.
Все отверстия разметил с шагом 71мм.
Сначала мне нужно было устанавливать по одному и по два. Прикручиваю подрозетники на шаблон и затем вмораживаю их в отверстия.

Получается все просто отлично. И тут дошло дело до 5-ти постовой сборки Начинаю ставить на шаблон — собрал и начинаю вкручивать винты слева направо. В крайний правый подрозетник винты вообще невозможно вкрутить. Отверстия в подрозетнике через отверстия в шаблоне даже не видно. Смещении более 3мм. В итоге я сборку на шаблон «натянул», но подрозетники стали все овальные и устанавливать я эту сборку в стену не стал. Сейчас делаю так:

• Всё ставлю только с помощью шаблона-кондуктора.
• Подрозетники Schneider Electric ставлю не более 3-х в ряд.
• На 5-ти постовую сборку, для силовой сети буду использовать Hegel (или Gusi Electric, если найду подрозетники глубиной 60мм.)
• Для сборки слаботочных блоков (TV, SAT, LAN, и пр.) от 2-х до 5-ти подрозетников в блоке, буду использовать исключительно Gusi Electric,. Наличие кабель-каналов позволяет провести через сборку «транзитом» большое количество проводов различного назначения. И абсолютно спокойно объединить в одном блоке мультимедиа розетки и силовые.

Буду рад если мои «исследования» помогут вам в выборе. Не дадут совершить не нужных ошибок. И сохранят нервы.

Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда". ;)

TiMg33 написал : Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда".

Ну почему же? Человек проделал немалую работу и хочет поделиться результатами.

Andrey_V написал : Следующие подрозетники , фирмы Hegel Четыре подрозетника глубиной 40мм и один углубленный - 60 мм Сразу обращаю ваше внимание на то, что у подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность закреплять механизмы сверху и снизу. Только справа и слева…

Глубокие подрозетники, обычно, предназначены для линий освещения (коммутаций за механизмами выключателей-переключателей). Соответственно, усилий на вырыв они не испытывают (выключатели же), только усилия от нажатия. В креплении на четыре точки нет необходимости.

Andrey_V написал : Замеряем. Расстояние 283мм. Не хватает 1мм.

Ну, это вообще ерунда :) Хотя, да, у Hegel есть такой недостаток; отдельные экземпляры имеют овальность в произвольной плоскости. ИМХО, это вызвано недостаточным охлаждением прессформы или малым временем охлаждения отливки перед выталкиванием. В результате отливка падает в технологическую тару будучи еще пластичной и под собственным весом и весом падающих сверху отливок может деформироваться. Но лично мне попался единственный подрозетник с явной деформацией, который был немедленно выброшен. Остальные может и были неидеальны, но эта "неидеальность" легко компенсировалась зазорами между саморезами и пазами суппортов.

Andrey_V написал : Измеряем 5-ти постовую рамку «Makel» . Должно быть 284 мм. А в реальности - 285мм

А Макел, он такой, ага :)

Andrey_V написал : Отсутствует возможность соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Не понял Вас. У Вас же блочные подрозетники, там и так тоннель при стыковке образуется.

НЕМЕЦ написал : Не понял Вас. У Вас же блочные подрозетники, там и так тоннель при стыковке образуется.

Имеется ввиду создание дополнительных тоннелей, помимо центрального. Что бы можно было протянуть бОльшее количество проводов. Как у Gusi Electric. Поставил "бабочку" и сразу получил три тоннеля.

НЕМЕЦ написал : Ну почему же? Человек проделал немалую работу и хочет поделиться результатами.

Зачем дилетант в электрике?

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Здесь немало дилетантов, осознающих свое дилетантство, но готовых учиться. ТС из них.

НЕМЕЦ написал : Здесь немало дилетантов, осознающих свое дилетантство, но готовых учиться. ТС из них.

Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

TiMg33 написал : Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда".

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Столько гонору и ни одного слова по существу.

el-fi написал : Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

Затем, что если хочешь сделать что то хорошо, то сделай этом сам.

el-fi написал : Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

el-fi, у Вас настроение плохое? Ваш хлеб он точно не отнимет, регионы разные.

от жешь ептить все такие спецами родились. уж лучше пусть человек делает сам и с головой чем придут и нае...т ему какие-нибуть мамуреки, а он потом будет мозг взрывать почему у него розетки работают когда свет горит и никак иначе. ТС - дерзай!)))

Andrey_V написал : буду использовать Hegel (или Gusi Electric, если найду подрозетники глубиной 60мм.)

По моему у Гусей в принципе нет глубоких подрозетников на 60 мм.

Andrey_V, молодец! Не каждому дано вдумчиво что-то исследовать, а потом наглядно и бескорыстно поделиться информацией с другими.

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Зачем так грубо? Человек пришёл на форум не как это часто бывает с ужасом, годящимся сразу в "лжеэлектрики", а с толковым описанием, может быть очевидным для настоящих профессионалов, но совсем не лишним для любителей.

el-fi написал : ... потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

Ответ вполне очевиден: затем, чтобы иметь возможность самому выполнить качественно работу, которую 99% наёмных исполнителей запорют на корню. Не у всех есть возможность мастеров искать по всей России.

НЕМЕЦ написал : у Вас настроение плохое? Ваш хлеб он точно не отнимет, регионы разные.

Человек, твердо решивший все сделать сам - всяко не заказчик. Безотносительно региона. Однако не стану развивать.

По теме. В шнайдеровские коробки пятирозеточные блоки действительно ставятся зачастую неохотно, но если начать с центральной - все получается много легче. Или, если коробки установлены строго-строго по уровню, можно крепить другой парой саморезов.

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Ну ведь человек не в ТП 10/0,3кВ лезет, а дома ремонтом занимается. К тому же дилетанты поднимают такие вопросы, которые другим дилетантам тоже интересны и совсем не очевидны.

Jurgen написал : К тому же дилетанты поднимают такие вопросы, которые другим дилетантам тоже интересны и совсем не очевидны.

Кроме того, дилетанты, способные действительно сформулировать вопросы, а не вывалить на головы форумчан поток сознания; кроме того, способные адекватно воспринимать критику, вызывают уважение и желание помочь.

Andrey_V, респект!

el-fi написал : Еще один человек ... мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

el-fi, а зачем вы этот пост делали? Мастерам это и так понятно, заказчикам технические детали неинтересны, а дилетантам и любителям помастерить - в самый раз. Скольких интересующихся людей вы подтолкнули к монтажу розеток своими руками?

Мне интересно другое - ладно там ТС купил гадостный Макел, но где "земля"? Тем более, что дом новый, строится, и проводка должна отвечать требованиям ПУЭ-7.

Положительно этот пост был нужен. Он будет противовесом всем тем ужасающим постам на форумах и видеороликах в сети, где люди установку установочных коробок (подрозетников) делают от балды, не осознавая что они делают, не подозревая о межосевом расстоянии. Да не так давно натыкался на то, что люди не знают о рамочных и нерамочных сериях электроустановочных. Andrey_V, респект! Сам себе на сайт тоже сделаю статью и про подрозетники и про установку механизмов.

Johnny написал : Мне интересно другое - ладно там ТС купил гадостный Макел, но где "земля"? Тем более, что дом новый, строится, и проводка должна отвечать требованиям ПУЭ-7.

Мне тоже интересно: а где Вы увидели. что проводка у меня не отвечает требованиям ПУЭ-7?

Andrey_V, Это конечно интересно тому кто в первый раз столкнулся с подрозетниками,понятно что я перепробовал их существенно больше и поэтому мук выбора у меня нет - в кирпич Хегель красные простые и полуторные,в гипс - Шнайдеровские жёлтые,были ещё классные Lexel по 25 руб за шт ,но после того как их сожрал Шнайдер,качество заметно упало и они стали шлёпать на них свой бренд - SE.Но вот в чём печаль - в вашем обзоре нет ни слова про BatiBox,после них все остальные отдыхают,это просто песТня,работать с ними одно удовольствие,но цена ... Мало кто готов расстаться со значительной суммой на простые установочные изделия.При вашей закупке в 150 шт - это около 6 000.

Не, ну если эти розетки куплены просто для эксперимента, то нет проблем.

andron01 написал : Столько гонору и ...

И... "и" ? добавить ? Пожалуйста : когда коту делать не*ер, он лижет яйца.

ни одного слова по существу.

у Вас, милейший, какой-то конкретный вопрос ? или што ? "По-существу" - у меня нет проблем ни с подрозетниками, ни с установкой в них механизмов. Это вот "по-существу" :коротко и ясно.

Затем, что если хочешь сделать что то хорошо, то сделай этом сам.

ну-ну... аборт корове Шатл запустить например ... :D :D :D

Я себе зубы пломбировал, сам - 14-ть лет всё о-кей. Но оно не каждому дано, ой не каждому... "Соплей" размазано..., умиляются ещё...

Я на минутку представил себе, что все дилетанты и любители вроде меня, вдруг перестанут писать в форуме. И что тогда делать специалистам?. Не будете же вы цитировать день и ночь друг другу разделы ПУЭ, которые вы все и так хорошо знаете. :)

Ой... Коробкосрачь получился? :eek:

Andrey_V, - молодец, провел собственное расследование и поделился результатами. И даже технологию монтажа с шаблоном использовал. :applause:

Я никогда не устанавливал пять коробок в ряд. Буквально пару раз собирал по четыре и не слишком часто по три штуки. Так как серия установочных заранее редко известна, а уж доступность пятиместных рамок- тайна великая есмЬ. Проще лепить коробки с межцентровым 85 мм и не парится особо.

Господа "критики", попрошу вас вести беседу в конструктивном ключе. Если этот вопрос освещался на форуме ранее- дайте ссылочку на тему, плиз.

ПPOPAБ написал : Я никогда не устанавливал пять коробок в ряд. Буквально пару раз собирал по четыре и не слишком часто по три штуки.

в типовых квартирах такие модули у ТВ и комп-раб стола.... По 4 полно и везде, на кухне - оч часто....

ПPOPAБ написал : а уж доступность пятиместных рамок- тайна великая есмЬ.

никакой тайны - или есть сразу или под заказ....

ПPOPAБ написал : Проще лепить коробки с межцентровым 85 мм и не парится особо.

порно

BV написал : никакой тайны - или есть сразу или под заказ....

А разве у достойных марок типа "Леграна" и "Шнайдера" есть пятипостовые рамки, хоть даже и под заказ?

Вадим М написал : А разве у достойных марок типа "Леграна" и "Шнайдера" есть пятипостовые рамки, хоть даже и под заказ?

есть, и у многих как минимум из перечисленных у Valena,Celiane, Unica

BV написал : в типовых квартирах такие модули у ТВ и комп-раб стола.... По 4 полно и везде, на кухне - оч часто....

Мне не встречаются, в прочем- квартирами не часто занимаюсь. А уж новостроек давненько не делал. В крайних "хатках" трехместных по две-три рамки.

BV написал : никакой тайны - или есть сразу или под заказ....

Угу... И подождать заказик месячишко или прокатится километров от 700 за рамочкой...

BV написал : порно

Я бы не сказал.

ПPOPAБ написал : Проще лепить коробки с межцентровым 85 мм и не парится особо.

На перспективу можно и попариться. Почему вы ограничились расстоянием 85мм? А если ваш заказчик со временем решит вместе с обоями и серию установочных сменить? В серии Celiane, в частности, кроме стандартных рамок 82мм имеются одноместные рамки 90мм, 100мм. Опять стены долбить?

Вадим М написал : А разве у достойных марок типа "Леграна" и "Шнайдера" есть пятипостовые рамки, хоть даже и под заказ?

У достойных есть у всех и без всяких проблем.