Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

22.04.2015 в 17:53:53

Kamikaze написал : Продавцу ЗАСов нужно отвлечь внимание от недостатков своего товара, сменить тему разговора. Для этого подходит всё, что не имеет отношения к ЗАСам. Но давайте не поддаваться на провокации. Спросите у производителя, например, когда электрическая прочность силового ключа ЗАС, от которой напрямую зависит надёжность защиты техники, будет доведена ХОТЯ БЫ до уровня бытовых электроприборов.

Да толку у него спрашивать. Как обычно включит дурачка.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.04.2015 в 18:05:29

Maxim80 написал : Да толку у него спрашивать. Как обычно включит дурачка.

Конечно. Но потенциальные покупатели почитают это и сделают выводы.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.04.2015 в 18:29:09

Пока ЗАСы продаются - производитель не будет что-то кардинально менять. В наше время проще и надёжнее потратиться на рекламу, чем на улучшения :(

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.04.2015 в 21:14:55

ksiman, по крайней мере, те, кто читал форумы с обсуждением ЗАС, никогда это "патентованое чудо техники" не купят (и, как показала практика, даже даром, в качестве временной меры до покупки защиты, брать не хотят).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

22.04.2015 в 21:28:59

Kamikaze написал : ksiman, по крайней мере, те, кто читал форумы с обсуждением ЗАС, никогда это "патентованое чудо техники" не купят (и, как показала практика, даже даром, в качестве временной меры до покупки защиты, брать не хотят).

Согласен. Давно, как то попалась мне тут на глаза одна из тем про ЗАС, мельком прочёл. Ну вроде неплохая штука, но поскольку мне не нужна, то особо вчитываться и вникать не стал. А вот когда потребовалась защита, то стал уже основательно копать форум. Читал обзоры, мнения. И покупать ЗАС пропало всякое желание, хотя изначально витала мысля выбрать его в качества защиты.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.04.2015 в 22:06:38

Maxim80 написал : Давно, как то попалась мне тут на глаза одна из тем про ЗАС, мельком прочёл. Ну вроде неплохая штука

Да, давно, когда "обсуждение" ЗАСов на форумах состояло только из рекламы от продавца, многие повелись на сказки про "не имеющую аналогов в мире защиту, защищённую "межгаллактическими понтентами"(С)"(С). Потом пошёл шквал жалоб от покупателей, появилась объективная информация о реальных характеристиках ЗАСов, анализ схемы и конструкции - и сейчас ЗАСы покупают те, кто не читал форумов, а случайно наткнулся на объявление о продаже.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.04.2015 в 23:21:50

ksiman написал : кардинально менять

Самое печальное - то, что добрая половина проблем ЗАСов исправляется без кардинальных изменений. Для устранения "глюков" микроконтроллера ЗАСов от сетевых помех - достаточно копеечного резистора и после этого становятся не нужны гораздо более дорогие помехоподавляющие конденсаторы, которые раньше приходилось ставить, чтобы ЗАСы хоть как-то могли работать. Т.е., устранение ошибки в схеме - не только не удорожает ЗАС, а наоборот, УДЕШЕВЛЯЕТ его!

Затронутая чуть выше проблема выхода из строя симистора в ЗАС из-за импульсных помех тоже решается минимальным изменением в схеме ЗАС. И после этого и маломощный ЗАС-1,2 легко выдерживает более жёсткие испытания, чем те, которые выводят из строя серийные ЗАСы с гораздо более мощным симистором и с дополнительным варистором на входе: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" Как видно, доработанный ЗАС-1,2-Kamikaze_mod выдержал без повреждения четыре импульса от заряженной до 2-2,2кВ конденсаторной батареи ёмкостью 3,0мкФ. А серийные ЗАС-1,2 всех "модификаций", которые продаёт ppkvin, выходят из строя от одного такого "щелчка". Снято было несколько дублей, остальные были забракованы из-за неудачных ракурсов, тряски камеры и т.п. Всего ЗАС-1,2-Kamikaze_mod выдержал без повреждения десятка полтора разрядов. Важное отличие данного испытания доработанного ЗАС-1,2-Kamikaze_mod от испытания серийного ЗАС-8,0-2 (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) состоит в том, что заряженная конденсаторная батарея подключается к доработанному ЗАС-1,2-Kamikaze_mod напрямую, без токоограничительного резистора, применявшегося для смягчения испытания серийного ЗАС-8,0-2. И если доработанный ЗАС-1,2 с маломощным симистором успешно проходит такое испытание (более жёсткое, чем на ИИП-4000), то гораздо более мощный ЗАС-8,0-2 выходит из строя при значительно более лёгком испытании.

Но даже самые легко и дёшево устраняемые проблемы ЗАСов производитель исправлять не собирается :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.04.2015 в 23:27:28

Куча конденсаторов в силовой цепи не только уменьшает помехи, но и в какой-то степени снижает крутизну фронта нарастания импульсной помехи. Т.к реактор не используется (дорого), их ёмкость приходиться выбирать значительной. Кстати, при испытаниях самим производителем, провод подключения к импульсному генератору очень тонкий и длинный (похож на шнур от настольной лампы 0,5кв мм), что заметно снизило амплитуду импульсного тока :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.04.2015 в 23:31:35

ksiman, как мы видели даже в собственном испытании от производителя - проблемы открывания симистора из-за превышения предельного dU/dt эти конденсаторы всё равно не решают. А вот вред от них значительный - низкий импульсный импеданс обеспечивает превышение предельного dI/dt и выход симистора из строя.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.04.2015 в 23:37:36

Да, реактор тут бы не помешал

0
Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

23.04.2015 в 13:52:12

Почитал начала тем про ЗАСы и УЗМ. Вначале ppkvin по моему был не против испытаний которые делал Камикадзе, слов что испытания предвзятые, неправильные и не сертифицированные не было. Видимо они стали неправильными когда косяки ЗАСов повылазили. ЗЫ. Термин "фуфло" в отношении ЗАС в основном звучит от его производителя. Интересно к чему бы это?:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу