Клей для плитки на полу: Cerezit CM17 vs LitoFlex K80

Developer написал : *** - если ~1,5 кг/кв.м*мм - это действительно так.

Нет не так – Вы не внимательно смотрели выложенную мной таблицу расхода материала иначе изначально у Вас был бы еще один козырь в пользу того что этот клей не стоит того что бы о нем даже упоминалось.
Между тем оценка материала только по выдержкам из ТО может дать предварительную информацию о нем и не более. В тоже время их необходимо уметь читать иначе может получиться то что получилось у Вас.

LITOKOL Litoflex K80, HENKEL Ceresit CM17 по понятным причинам не рассматриваю.

Более интересен ADESILEX P9:

       ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ 
      ADESILEX P9 никогда не должен использоваться в следующих случаях: 

• на сборный железобетон или стены из литого бетона (туннели, индустриальное строительство) (используйте ADESILEX P22 или KERABOND + ISOLASTIC);
• на стенах из гипса (обычный, распыляемый, панели) или гипсокартонные панели(если поверхность не обработана заранее PRIMER G);
• на гипсовой плите (используйте ADESILEX P22 или KERAFLEX);
• для наложения стеклянной мозаики и подобных материалов (используйте KERACRETE или GRANIRAPID или KERABOND +ISOLASTIC);
• на стенах, полах, подчиненных сильной деформации, сгибанию или вибрации (древесина, асбестоцемент и т.д.) (используйте KERALASTIC);
• облицовка плитками очень большого размера (используйте KERABOND +ISOLASTIC);
• по сооружениям напольного панельного отопления (использовать KERABOND + ISOLASTIC);
• на стенах из пенобетона (использование KERABOND + ISOLASTIC);
• на ангидридных основаниях (если основание не обработано заранее PRIMER S или MAPEPRIM SP);
• на металлических поверхностях (используйте KERALASTIC);
• для наложения негигроскопичных плиток (одинарного обжига плитки, клинкерные плитки и т.д.)
• На других негигроскопичных настилах и стенах (используйте KERAQUICK, GRANIRAPID или KERAFLEX);
• для наложения керамических плиток или естественного камня, которые требуют клеевой толщины большей, чем 5 мм (использование KERAFLOOR или GRANIRAPID).

?????

Developer написал : Хотелось бы верить, но это не так, к сожалению. У таких по-настоящему высококлассных клеёв как ARDEX основное преимущество - это высокая технологичность:

Ну-да, ну-да.

Для получения высокогибкой, водоотталкивающей клеевой основы жидкий раствор для оснований «X7G» разводится улучшающей синтетической смолой АRDION 90.

При укладке плитки на балконах, террасах, фасадах, для воспрепятствования проникновению влаги, и таким образом выцветанию, при нанесении крупноформатной плитки и плитки с гладкой обратной стороной, а также для нанесения каменной керамики на невпитывающее основание, жидкий раствор для оснований «X7G» следует смешивать с синтетической смолой ARDION 90.

Я ничего не перепутал? - Это уже двухкомпонентный клей, отсюда и несколько иные свойства, мы же изначально вели разговор о сугубо однокомпонентном клее, т.е. готовая смесь + вода и все.

Извините Developer но, приводя цифры желательно все - таки шашкой махать аккуратно.

C2h5-OH написал : обьясните, как на 1, 5 гилограмма положить 1 метр плитки?

Это зависит от того какова площадь покрытия клеем, т.е. если зубчатка правильно выбрана, то это не менее 70%, а если разравнивать клей "волнами" или шлепки на плитку, то это может быть и 50%, т.е. уже имеем 20% "экономии"

C2h5-OH написал : прим1- 5 мм только по ОЧЕНЬ ровной поверхности.

Это зависит от клея. Высокотехнологичные дорогие клеи допускают тонкий жидкий слой - там запас прочности

C2h5-OH написал : прим 2- 1,5 кг на метр при стандартной плотности- это слой 1 мм . плитка пересохнет.вернее клей- влага в плитку впитается- и ее не стронуть с места.

Производители это учитывают, т.е. у тех же клеёв с жидкой консистенцией 9-10 л на 25 кг, т.е. можно и впитать что-то

C2h5-OH написал : прим 3- средний расход клея- при грубой стяжке- грубость или гшладкость тож влияет на расход- 3-5 кг на метр.

Это типичный расход у качественных клеёв, т.е. 3 - значение для типичных плиток, а 5 кг/кв.м - максимум. Как в ЮНИС определяет расход, если у Юнис+ расход 1,3-1,5 кг/кв.м причём без размеров плитки и шпателя, сложно сказать :)

Bios написал : Нет не так – Вы не внимательно смотрели выложенную мной таблицу расхода материала иначе изначально у Вас был бы еще один козырь в пользу того что этот клей не стоит того что бы о нем даже упоминалось.

Таблица вроде была в другом сообщении, а расход взят отсюда:

Bios написал : но… мы бы могли Вам предложить тонкослойный клей немецкого производства стоимостью 1321,25р. за мешок 25 кг. при расходе на плитку с указанными Вами размерами ~ 1.5 кг. м. кв.

Если по таблице брать расход - 3,8 кг/кв.м*мм при цене 1321,25 руб, то получаем, что цена 1 кв.м*мм = 200,2 руб.

Bios написал : ?????

Ошибся с клеем. В описании у ADESILEX P9 стоит класс C2TE по EN 12004 - это "улучшенный клей ..., стойкий к оползанию", т.е. он для обычных оснований. Поэтому нужен российский KERABOND + добавка ISOLASTIC, т.е. добавка латекса "переводит" клей из класса C1 (обычные) в класс C2 (улучшенная адгезия + эластичность) причём кол-вом добавки можно регулировать эти свойства в зависимости от типа основания, но вариант клей+добавка всегда получается дороже, чем клей уже с эластифицирующими добавками как, например, KERAFLEX - клей для ТП, ГКЛ, поверх старых облицовок и т.п. оснований. Получается:

расход клея - 3,0 кг/кв.м*мм цена за 25 кг - 819 руб. цена за 1 кв.м*мм - 98,3 руб.

Bios написал : Я ничего не перепутал? - Это уже двухкомпонентный клей, отсюда и несколько иные свойства, мы же изначально вели разговор о сугубо однокомпонентном клее, т.е. готовая смесь + вода и все.

ИМХО ничего сложного в том, чтобы отмерить и добавить в воду для затворения эту дисперсию нет хотя это дополнительный человеческий фактор (плиточники не добавят или добавят мало) + дополнительная позиция для доставки, хранения. Впрочем можно сравнить свойства "однокомпонентного" клеёв. Что за клей по 1321 руб. вы имели в виду??

Bios написал : Извините Developer но, приводя цифры желательно все - таки шашкой махать аккуратно.

Тут махай, не махай - всё и так ясно кто лидер, а кто аутсайдер. Про цену. В большинство бюджетов на ремонт, в раздел "плиточные клеи" эти клеи за 1000+ руб. никак не "влезают", применений для них немного (например, поверх старой облицовки или сроки сжатые) и меньший расход тут никак не спасет. Про ЛИТОКОЛ Litoflex K80 вы зря - это лучший клей по соотношению характеристики/цена, его можно купить крупных городах, соответствует EN стандарту, делается известной компанией и в России, что приятно

Developer написал : Если по таблице брать расход - 3,8 кг/кв.м*мм

Вы просто не исправимы - ну нет такого расхода в таблице. :)

Developer написал : В описании у ADESILEX P9 стоит класс C2TE по EN 12004 - это "улучшенный клей ..., стойкий к оползанию", т.е. он для обычных оснований.

Какая связь между классом (вернее квалификационными требованиями) C2_TE и тем, что этот клей /// для обычных оснований///. Норматив несет иную смысловую нагрузку, но пусть будет так как Вы описали т.к. переубеждать Вас дело бессмысленное – тем более из когорты аутсайдеров. Но Ваша фраза однозначно означает, что описанный Вами "суперклей" (так в ТО) не может справиться с этими рядовыми задачами. Если еще проще – это узко специализированный клей (допускаю что хороший :)) с весьма скромными возможностями.

Developer написал : Поэтому нужен российский KERABOND + добавка ISOLASTIC, т.е. добавка латекса "переводит" клей из класса C1 (обычные) в класс C2 (улучшенная адгезия + эластичность) причём кол-вом добавки можно регулировать эти свойства в зависимости от типа основания, но вариант клей+добавка всегда получается дороже, чем клей уже с эластифицирующими добавками как, например, KERAFLEX - клей для ТП, ГКЛ, поверх старых облицовок и т.п. оснований. Получается:

Полный абсурд Предлагается заменить "улучшенный клей" с классом (примем Вашу терминологию) С2 (C2 TE) на другой из более "низкого" класса С1 но "улучшенный" до того же класса С2 путем добавления эмульсии + методом проб и ошибок подбирать свойства необходимые для имеющегося основания. О как завернуто – Агата Кристи отдыхает.
В чем Вы правы так это в том, что 1К состав дешевле и проще в работе, чем двухкомпонентный. Но в нашем случае они не нужны, с этими задачами легко справляются готовые к применению дисперсионные клеи на основе акриловой смолы, либо смеси на основе цемента. А вот когда будем рассматривать объекты с сильной механической, химической либо вибрационной нагрузкой поговорим и о двухкомпонентных материалах. У предлагаемого Вами клея KERAFLEX есть такой расход - 3,0 кг/кв.м*мм, но к сожалению он для НАСТЕННОЙ плитки размером 20 х 20 см. Причем это последний размер который вообще рассматривается производителем. Мы же ранее рассчитывали расход для НАПОЛЬНОЙ плитки при размере 30х30 см – разницу наверно объяснять не надо. И вот что нам предлагает производитель KERAFLEX - ///ДЛЯ ПОЛОВ и для любых неровных оснований, а также плитки с сильно профилированной тыльной стороной расход 5 (пять) и более кг/кв.м*мм ///. Получается что для любой напольной, а так же настенной плитки с размером более 20 х 20 см минимальный расход данного клея 5,0 кг/кв.м*мм кг. (Допускаю, что для настенной он может быть несколько меньше). Давайте пересчитаем нашу цифирь для напольной плитки по уточненным данным:

KERAFLEX ___ 819 _________ 5,0 ______________ 163,8 BOSTIK Х-клей 1321,25 ______ 3,0 ______________ 158,6

Вот и первый конфуз: Оказывается что KERAFLEX ДОРОЖЕ клея BOSTIK Х при укладке ЛЮБОЙ НАПОЛЬНОЙ ПЛИТКИ, а так же части настенной.

Но не расстраивайтесь, такой большой расход есть и у нескольких клеев от Bostik.
Правда, с типичной напольной плиткой они работают как тонкослойный клей (расход 1,5-3,0), а расход 4,5- 6,0 на м. кв. это для более серьезных задач - плотной укладки керамических плит большого размера, укладки покрытий с большим допуском на толщину плит, мозаичных плит и т.д. – вот здесь такой расход вполне оправдан.

Developer написал : Впрочем можно сравнить свойства "однокомпонентного" клеёв. Что за клей по 1321 руб. вы имели в виду??

Сравнивать то, с каким материалом будем? А то из двух основных предложенных Вами претендентов один сразу был снят пробега, второй вроде бы и решил потягаться, но основное преимущество оказалось мифом.

Developer написал : Тут махай, не махай -

ЭТТ точно.

Developer написал : Про цену. В большинство бюджетов на ремонт, в раздел "плиточные клеи" эти клеи за 1000+ руб. никак не "влезают", применений для них немного (например, поверх старой облицовки или сроки сжатые)

И про бюджет Вы ошибаетесь, цены штука хитрая ведь как оказалось клей за 1321,25 руб. дешевле, чем за 819 руб. - главное с цифрами работать аккуратно. Про применение. Я бы фразу построил несколько иначе: в том числе - ///поверх старой облицовки или сроки сжатые///.

Developer написал : Ошибся с клеем.

Бывает

Зря спорите. Если клеи разныз фирм на цементной основе используются в равных условиях, то и расход у них будет одинаковый, так как обЪёмный вес у всех цементных клеев варьируется от 1,3 до 1,5 кг/дм куб. поскольку основные компоненты - цемент и песок. Расход уменьшится по весу, если песок будет перлитовый, а по обЪёму он у всех клеев будет одинаковый. Все производители дают примерный расход клеев для ровных поверхностей, со слоем клея под плиткой 2-5 мм.

maSter402 написал : Зря спорите. Если клеи разныз фирм на цементной основе используются в равных условиях, то и расход у них будет одинаковый, так как обЪёмный вес у всех цементных клеев варьируется от 1,3 до 1,5 кг/дм куб. поскольку основные компоненты - цемент и песок. Расход уменьшится по весу, если песок будет перлитовый, а по обЪёму он у всех клеев будет одинаковый. Все производители дают примерный расход клеев для ровных поверхностей, со слоем клея под плиткой 2-5 мм.

соломоново " повествование".

А если сравнивать CM17 не с Litokol K80, а с более аналогичным клеем Litokol Superflex K77, в чём видите плюсы и минусы каждого?

vkl написал : А если сравнивать CM17 не с Litokol K80, а с более аналогичным клеем Litokol Superflex K77, в чём видите плюсы и минусы каждого?

СМ-17 супер!, но дорогой. А Литокол такой не пробовал. А сколько стоит Литокол?

http://www.litokol.ru/index.php?pid=146&record_id=6

*abс* написал : СМ-17 супер!, но дорогой. А Литокол такой не пробовал. А сколько стоит Литокол?

Litokol Superflex K77 действительно супер пупер.Клей убойный.

Voldemar36 написал : Litokol Superflex K77 действительно супер пупер.Клей убойный.

А стоит сколько?