Приборы защиты от скачков напряжения 220-380 вольт от компании ASP

Кажется здесь ещё не обсуждали такую систему защиты (реле напряжения) как ASP, хотя решение вполне грамотное по схеме коммутации - контактором, управляемым отдельным блоком управления. Отпадают все вопросы, связанные с недостатками реле. Но разработчики решили выпустить бюджетный вариант с применением поляризованного реле, при этом учитывая особенности управления таким реле, в частности длительность управляющего импульса от 50 до 200 мсек, применив два блока питания. Подробности здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4563

По Вашей ссылке автор темы написал

ASP-V написал : .... Есть модели со встроенным реле до 16А (3Квт). Применение внешнего контактора необходимо для того, чтобы отключать-включать целые квартиры, дома при аварии в электросети. Другого способа пока не придумали. Если у Вас есть другое решение защиты дома, квартиры-напишите.....

Есть самое лучшее решение проблемы "отгорания нуля" и т.д. - это ввести наказание монтажных контор (именно "контор", а не монтажника, с которым пусть уже эта "контора" разбирается) которые не дотягивают болты на "нулевой шине", не проваривают нормально соединения корпусов этажных щитов с заземлением, через "совмещение двух полупопиц в одно целое" делают заземляющие контура у зданий и т.д. И если бы все работы, какие надо делать по безопасности сетей, делались качественно, то и эти "ежики" не пришлось бы покупать (отдавая бешеные деньги) и захламлять шкафы в квартире/гараже/доме и т.д.

Мне так кажется .... ;) :)

ppkvin написал : решение вполне грамотное по схеме коммутации - контактором

и в чем грамотность?

О, дада. Мы в той теме жгли! Если чё - и тут пожжом ещё раз!

andrewkhv написал : в чем грамотность

В том, что именно контактор предназначен для коммутации мощных нагрузок, включая индукционного типа.

ppkvin написал : В том, что именно контактор предназначен для коммутации мощных нагрузок, включая индукционного типа.

ppkvin глаголет истину!!! Внемлите ему.

ppkvin написал : В том, что именно контактор предназначен для коммутации мощных нагрузок, включая индукционного типа.

ppkvin, че вы врете то? 40 амперный контактор iCT способен коммутировать всего 42 галогенки на 12В, включенные через железные трансы, хотя их суммарная моща ажно 840Вт! хотя нуб вполне ожидает что такой контактор даст ему возможность рубануть 8.8кВт индуктивной нагрузки:a

Чутка больше. По паспорту 2,5кВт индуктивной нагрузки.

barsuk, я пока на зрение не жалуюсь

ОК.

andrewkhv написал : я пока

Пока что получается, что реле лучше контактора?:)
Или нет?:cool:

Кажется, в той теме наш уважаемый коллега выкладывал видео:

Реле победило )

cooler.od написал : Реле победило

Предсказуемый результат, ведь это реле МР25 от самого лучшего, известного науке, девайса.;)

ppkvin написал : Пока что получается, что реле лучше контактора?

Пока что вы передергиваете.

andrewkhv написал : передергиваете

Поясните, к чему тогда сравнительные испытания контактор\реле? Разве и так не ясно?

ppkvin, вы признаете, что преувеличили способности контакторов коммутировать индуктивную нагрузку, что я вам продемонстрировал страницей из каталога Шнейдера?

У нормального контактора есть несколько существенных преимуществ:

• большой искровой промежуток контактов
• двойной разрыв цепи
• меньшая склонность к привариванию, т.к. контакты размыкаются ударно (в отличии от реле) У нормального реле тоже есть свои преимущества:
• меньшая стоимость
• компактность
• меньше потери на контактах
• меньшая потребляемая мощность

Вот и надо выбирать исходя из приоритетов :)

ksiman написал : надо выбирать исходя из приоритетов

Что касается устройств защиты приоритет - надежность, как неоднократно на форуме писалось.:) Хотя... возможно и цена имеет значение.:o

Wu-Tang написал : ps наверное остановлюсь на узм все же.

А может быть, такое подойдёт: http://asp-v.ru/products/15632479

220-380 написал : такое

1. Популярные в народе РН завоёвывали свою репутацию в комплексе испытаний, показавших, что "не все йогурты одинаково полезны". Однако, отвечая на вопрос об испытаниях устройств ASP на форуме ixbt, производитель сказал примерно следующее "мы их уже месяц продаём, жалоб от покупателей нет, значит, всё круто". Но мы-то прекрасно понимаем, что способность устройства месяц спокойно висеть на стеночке отнюдь не гарантирует его надёжность и эффективность в аварийных условиях. Даже аутсайдеры из выше приведенных таблиц могут работать по нескольку лет в "тепличных" домашних условиях.

2. При обсуждении устройств ASP на форуме ixbt, производитель выкладывал на офсайте фото внутренностей двух своих устройств, что позволило обнаружить в них ряд схемных ошибок (недоделок). Сейчас фото с офсайта убраны, а на словах "все недочёты устранены, покупайте".

3. Реле имеет клеммы для управляющих проводов IP20, размещённые "на улице", т.е., не закрывающиеся корпусом щитка. Для устройства с питанием от сети 220В без гальванической развязки это неприемлемо. Производитель называет реле напряжения "приборами электробезопасности". Так вот, применительно к данному устройству, это не только терминологическая безграмотность, а и чистое издевательство, т.к. данное исполнение устройства следует называть "устройством электроОПАСНОСТИ".

4. Производитель ASP указывает на своём реле циферку "4500А" (шоб не хуже, чем у Меандра?). Но Меандр применяет реле, производимые по его спецзаказу и указывает данный параметр на основании данных производителя реле, а вот есть ли основания для указания данного параметра у ASP, применяющего покупные китайские реле, это большой вопрос.

Kamikaze; Вы этот форум имеете в виду http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4563-33 Читал. Выводы сделать можно разные. Я разбирал реле от ASP и сравнивал с фото реле от УЗМ, стр.17. Мне так показалось, что реле от ASP на 63А(80А) выглядит посерьёзнее. Выбирал тоже долго между УЗМ, ДиджиТоп, ASP. Смотрел видео на Ютуб. Особенно понравилось очень жёсткое испытание ASP на обрыв "нуля" до напряжения 420V. Купил модель 1MCV месяц назад, пока замечаний нет. ASP писал на форуме, что в этой модели все недостатки учтены. Если сравнить по функционалу, то ASP конечно сильно выигрывает у своих конкурентов, его можно использовать как регистратор аварий, он все аварии до 99 значений, как по верху, так и по низу запоминает и хранит в памяти. Проверял на латре, всё работает.

Хочу ещё спросить? Вы говорите Меандр делает свои реле по спецзаказу. А в какой стране заказывает? Наверно в Японии:) И с чего Вы взяли, что ASP так же не делает реле по спецзаказу? Говорите про цифры 4500, но на сайте Меандр, я тоже не нашёл никаких доказательств испытаний, протоколов и т.д. Если они у Вас есть, покажите. На форуме ASP сравнивает три устройства: УЗМ, ДиджиТоп и своё. Мне кажется комментарии излишне. Всё предельно ясно, а цепляться за всякие мелочи, ну просто некрасиво. В УЗМ и ДиджиТоп недостатков не меньше, и никто не сказал, что они не устранены. Да, ещё про клеммник на реле. Вы правы, он не закрыт, но винты утоплены довольно глубоко, палец не пролезет. Но если специально туда пихать, как говориться защиты от дурака нет. Хотелось бы конечно увидеть в Вашей коллекции, ещё и испытания ASP.

220-380 написал : Я разбирал реле от ASP и сравнивал с фото реле от УЗМ, стр.17. Мне так показалось, что реле от ASP на 63А(80А) выглядит посерьёзнее.

Когда "кажется" нужно креститься поднимать и анализировать документацию, проводить испытания и предъявлять результаты в студию.

220-380 написал : очень жёсткое испытание ASP на обрыв "нуля" до напряжения 420V

Для остальных устройств данное испытание проводилось как нечто обыденное, не как самоцель, но ради измерения времени срабатывания (т.к. и так ясно, что нормальное исправное устройство должно нормально работать при таких скачках напряжения) и только для ASP и ЗАСов это "очень жёсткое испытание" :D

220-380 написал : Купил модель 1MCV месяц назад, пока замечаний нет.

Месяц "висит на стеночке, мигает лампочкой". Но это отнюдь не означает, что в аварийной ситуации оно сможет выполнить свой долг. И не выйдет из строя от какой-нибудь импульсной помехи.

220-380 написал : ASP писал на форуме, что в этой модели все недостатки учтены.

Разные участники форумов, разные производители устройств своим поведением зарабатывают разную репутацию и разное доверие. Например, если представитель "Меандра" ни разу не был замечен во лжи, необоснованных расхваливаниях своей продукции или беспочвенных высказываниях в адрес конкурентов, некорректном ведении дискуссии и т.д. и т.п., то и уровень доверия к нему со стороны форумчан очень высок. Выявлявшиеся недостатки того же УЗМ он имел честь признавать и устранять. К сожалению, с производителем ASP ситуация прямо противоположная. Он на ixbt понаписал столько "г", что доверие к нему сейчас нулевое. И то, что он написал, что недостатки устранены - вовсе не означает, что это действительно сделано. Просто хочет продавать свой товар, вот и пишет "то, что хочет слышать покупатель". Тем более, что он (опять) отказывается подтвердить свои слова фотографиями внутренностей и демонстрацией актуальных испытаний.

220-380 написал : Если сравнить по функционалу, то ASP конечно сильно выигрывает у своих конкурентов, его можно использовать как регистратор аварий, он все аварии до 99 значений, как по верху, так и по низу запоминает и хранит в памяти.

Доступ ко всем настройкам и функциям через одну кнопку настолько "замороченный", что по большому счёту ставит крест на всём функционале. Хотя, конечно, идея хорошая. Опять же, неизвестно, правильно ли ASP запоминает аварийное напряжение, или нет. В случае с ADECSом мы видели, как вместо запоминания фактического аварийного напряжения устройство запоминало значение напряжения, при котором было принято решение на отключение. В остальном функционал у ASP и других устройств одинаков, но у других устройств все настройки на два порядка удобнее. Да и нормальный индикатор в одну строчку гораздо читабельнее трёх цифр одна под другой у ASP.

220-380 написал : Проверял на латре, всё работает.

Ну опять же, это для ASP "очень жёсткое испытание", а для остальных устройств - "тьфу".

220-380, а Вы сами не представитель ASP часом? :)

220-380 написал : Всё предельно ясно

Уже довольно давно заявлено, что УЗМ - венец творения: "Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=63&p=3695335#post3695335 Также довольно долго на сайте меандра висело фото испытания УЗМ максимальным током, где было ясно написано: ток 300 ампер при напряжении 230 вольт. Куда там ASP со своим реле или даже контактором...:(

ppkvin написал : Уже довольно давно заявлено, что УЗМ - венец творения: "Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно" http://www.mastercity.ru/showthread....35#post3695335

Данное шуточное заявление сделано не просто так, а по результатам сравнительных испытании в одинаковых условиях с другими устройствами: сводные таблицы результатов испытаний. Я понимаю, вы печалитесь от того, что ЗАСы, которыми вы торгуете, показали провальные результаты в тех тестах, которые оказались лёгкими для множества устройств защиты. При этом вы не можете опровергнуть мои результаты, что по сути подтверждает правильность моих испытаний. Я свёл в одну таблицу результаты моих и ваших испытаний, и с каждым провалом ЗАС в моих испытаниях соседствует либо ваш отказ показать такое же ваше испытание, либо "хитрости" типа быстрого убирания зажигалки, пока корпус ЗАС не успел загореться, либо экстренное прерывание испытания ЗАС-8 на ИИП-4000 при первых признаках некорректной работы ЗАС. А некоторые из провалов ЗАС в моих тестах вы даже подтвердили собственными тестами, это выход из строя при "дребезговой" подаче питания 400-440В и "глюки" ЗАС от помех.

ppkvin написал : Также довольно долго на сайте меандра висело фото испытания УЗМ максимальным током, где было ясно написано: ток 300 ампер при напряжении 230 вольт. Куда там ASP со своим реле или даже контактором...

Такое впечатление, что вы намекаете, что данное испытание удалено с офсайта Меандра. Однако, это не так, оно есть и сейчас: при токе 300А оплавление контактов произошло через 20 секунд. Очень хороший результат, позволяет не переживать за стойкость УЗМ к пусковым токам "тяжелых" потребителей. А реле от ASP может похвастать такими результатами?

На латре я пробовал функцию запоминания аварий ASP-1MCV. Всё работает вольт-в вольт. Другие устройства УЗМ и т.д. этого делать не умеют. Вольтметр тоже очень точно показывает. Пробовал программировать одной кнопкой, НЕ вижу здесь ничего неудобного, правда необычно . Кнопка имеет 2 режима: короткое нажатие (до 1 сек) и длинное нажатие(более 1 сек). Сначала думал, тоже будет неудобно, но сразу привыкаешь после десятка нажатий. Я конечно понимаю сарказм, Kamikaze. Но каждый производитель-представитель естественно будет нахваливать свои устройства. На форуме ixbt ASP указал про все найденные недостатки в УЗМ-51М, но Kamikaze так на них и не ответил. Может здесь ответит?

220-380 написал : На латре я пробовал функцию запоминания аварий. Всё работает вольт-в вольт.

Это надо показывать на видео, а не рассказывать на словах "всё хорошо".

220-380 написал : Но каждый производитель-представитель естественно будет нахваливать свои устройства.

Одни ведут технически аргументированное обсуждение своих устройств, а коли речь заходит о других устройствах, так же технически аргументированно обсуждают и их. Но есть и другие примеры, когда производитель одного устройства, чтобы отвлечь внимание от своих проблем "переводят стрелки" на конкурентов, либо "делая их мухи слона", раздувая какие-то мелкие недостатки до галактической катастрофы, либо даже просто сочиняя всякий бред в адрес конкурентов.

220-380 написал : На форуме ixbt ASP указал про все найденные недостатки в УЗМ-51М

Вот и наглядный пример - вместо подтверждения [якобы] высоких характеристик своей продукции, ASP уклоняется от предметного обсуждения своей продукции и занимается "стрелочничеством".

220-380 написал : Пробовал программировать одной кнопкой, НЕ вижу здесь ничего неудобного, правда необычно . Кнопка имеет 2 режима: короткое нажатие (до 1 сек) и длинное нажатие(более 1 сек). Сначала думал, тоже будет неудобно, но сразу привыкаешь после десятка нажатий.

Ага, примерно так: :)

Kamikaze написал : Вот и наглядный пример - вместо подтверждения [якобы] высоких характеристик своей продукции, ASP уклоняется от предметного обсуждения своей продукции и занимается "стрелочничеством".

Причём тут ASP? Хочет он отвечать или не хочет, это его дело. Но он указал на "косяки" УЗМ-51М. Ответа на форуме не получил. Так ответьте, ASP прав или не прав?