Индукционая варочная поверхность Электролюкс взорвалась, не будучи включенной

ksiman написал : Про никуда не годен я имел в виду не автоматику, а сам щит. Его в любом случае придётся менять на что-то побольше и поприличнее, чтобы добавить УЗМ и УЗО

А можт и влезет. Щиток перебрать, один автомат вроде резерв, убрать, и вместо сдвоенного на плиту нельзя один? Вместо большого УЗО что-то покаомпактнее, вместо автоматов диф, По ходу 7 линий. Холодильник без Дифа в щитке, розеточное можно. Надо думать...

Если очень постараться, может и выйдет запихнуть сюда всё необходимое, но стоит-ли? В минусе получится отсутствие вводного автомата (можно и пережить), общее УЗО на всю квартиру (тоже не смертельно) и горючий корпус щита (думаю в данном случае это критично)

Там же ящик не встроенный а навесной, ограничений не вижу, что мешает поставить больший типоразмер?

Щиток мне делали в прошлом году, когда при вселении вылетали бесконечно все автоматы (а плита вообще подключаться не хотела без нового автомата). Вот что написано на автоматах: слева направо- EKF-100ma hager МУ-125 С25 (холодильник) hager МУ-116 С16 hager МУ-116 С16 (комната) hager МУ-125 С25- стиральная машина АВВ С40 - Плита hager МУ-116 С16- коридор hager МУ-125 С25 -водонагреватель (в туалете) hager МУ-116 С25- спальня

А нельзя еще один щиток добавить? Все же проще, чем все менять? На красоту мне уже наплевать...

Elena412 написал : hager МУ-125 С25 (холодильник)

К холодильнику подходит явно не по уставу тонкий провод. Это опасная ошибка.

Elena412 написал : А нельзя еще один щиток добавить? Все же проще, чем все менять? На красоту мне уже наплевать...

Лучше вместо этого побольше (в 2 ряда, надо прикидывать..) А вообще 25А много, лучше заменить на 16А, те тоже прекрасно выдержат, но с больше вероятностью сработают в час Х.

Elena412 написал : АВВ С40 - Плита

Ого! Интересно, какой провод.

Elena412 написал : А где создать тему? На этом форуме, в смысле? Дайте ссылку, пожалуйста, где создавать.

В разделе электрика..... http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=51

Или попросите Админа перенести часть сообщений в новую тему в этом разделе.

Elena412 написал : Где взять грамотного электрика? В фирме какой-то?

Хороший доктор - он хороший доктор не зависимо от того, где он работает. Лучше мастера, который работает сам и делает квартиры от и до. Искать мастера из Вашего города здесь на форуме. Мастера обслуждают разные вопросы и по тому, что они пишут и по фото их работ можно понять квалификацию. Искать в том же разделе электрика ...... читать сообщения, смотреть город....

Elena412 написал : Вот мой электрик проводку и сменил (только в кухне и коридоре)- поставил более мощный провод. Черт, не отвечает он на телефонные звонки сегодня...

Попросите Вашего электрика нарисовать схему с указанием сечения проводов, маркой провода, номиналов автоматов и УЗО, места куда приходит провод. Приборов питающихся от розеток.

Elena412 написал : Оба поставили? Это необходимо, именно оба?

В Вашем случае наверное УЗМ-51М.

Elena412 написал : Мои автоматы в квартире

Теперь - фото только автоматов крупнее, с принудительной вспышкой, чтобы видеть номиналы.

Elena412 написал : hager МУ-125 С25 (холодильник) hager МУ-116 С16 hager МУ-116 С16 (комната) hager МУ-125 С25- стиральная машина АВВ С40 - Плита hager МУ-116 С16- коридор hager МУ-125 С25 -водонагреватель (в туалете) hager МУ-116 С25- спальня

Похоже автоматы С16 заменили на С25, а провод остался 2.5 (хорошо-бы не 1.5), который должен защищаться 16А автоматом. С40 - на варочную много, достаточно С32 - по крайней мере для подавляющего большинства варок.

Не увидел в списке автомата на освещение. И еще - к этому списку линий нужен список сечений проводов этих линий. И марки провода ... например ВВГ-НГ- ls 2.5мм2...

пяпа написал : Плита Ого! Интересно, какой провод.

Новый электрик, который делал проводку после пожара, купил и провел толстый провод, как он сказал. Какой- не знаю, пока не могу с ним связаться. Фото могу сделать только завтра.

Elena412 написал : купил и провел толстый провод, как он сказал

Понятие "толстый" очень относительно. Для номинала 40А нужен кабель не менее 6 честных квадратов

Elena412 написал : Фото могу сделать только завтра.

Заодно аккуратно нажмите кратковременно кнопочку "Т" на EKF для его проверки на отключение.

Elena412 написал : hager МУ-125 С25 (холодильник)

На фото очень тонкий провод для автомата номиналом С25. Что ещё кроме холодильника туда подключено?

ksiman написал : На фото очень тонкий провод для автомата номиналом С25. Что ещё кроме холодильника туда подключено?

Там двойная розетка, я рассчитывала в нее еще электроплитку на 1 конфорку или мультиварку или электромясорубку или миксер подключать...

BV написал : откуда данные? не причем. Просто под ними горело.
ну как всегда "причина КЗ и плохая проводка" - зачем думать и искать.... Хорошо бы было тогда вызвать хорошего эксперта электрика и хотя бы глянуть все контакты.... Ну и подключить Электролюкс к этому делу... Нешуточная всетаки история...
Варочные поверхности как правило в розетки не включаются см выше - с помошью клеммника в коробке на стене, подключение стационарное. Или через здоровенную розетку на большой ток. Теперь - что именно за розетка была? Обыкновенная или специальная мощная силовая?

Розетка была силовая, практически пострадала мало, так как была установлена на расстоянии 40 см от пола за плитой ( высота панели 80 см)

пяпа написал : Ситуация, когда номинал автомата превышает допустимые токи по линии, с ограниченным сечением токопроводящей жилы, которую он защищает, плохо.

Обьясню проще, провод тонкий, а автомат слишком мощный для такого тонкого провода. Автомат может не сработать в случае короткого замыкания на линии, которую он защищает, и будет возгорание. Вот что плохо.

Вот классика "жанра". Хозяева повесят на линию нагрузку мощную. Там такой отродясь не было, скажем электроплита, плюс еще и кондиционер. А автомат выбивает все время. Приходит "электрик" и ставит автомат мощнее. Скажем был автомат на 16А, а он ставит 25А, "шоб не выбивало". А провод на этой линии тонкий для таких токов, не рассчитан на такие нагрузки. В случае КЗ автомат не сработает, провод перегреется быстро и загорится, возможен пожар. С электрикой шутки плохи.

А надо так. Если автомат требуется мощнее, тогда и провод нужно закладывать новый с соответствующим сечением, вести новую линию. Но это по свежему ремонту вести штробы, ковырять стены и тд. Проще автомат большего номинала поставить и все дела. Про последствия выше говорил...

Логично, но не для данного случая. Изоляция кабеля на силовую розетку для плиты повреждена на столом (над плитой), далее вниз ( под уровнем плиты, изоляция не поврежденная. Цвет медных жил на проводах не изменился, как это бывает при чрезмерно высоких токах . Сечение медных жил 6 мм2.

Elena412 написал : Там двойная розетка, я рассчитывала в нее еще электроплитку на 1 конфорку или мультиварку или электромясорубку или миксер подключать...

еще раз - автомат не зависит от нагрузки (если бытовые розетки - включить можно разное), защищает провод от пожара, и в описанном случае хватит и 16А.

КИПиА написал : Розетка была силовая, практически пострадала мало, так как была установлена на расстоянии 40 см от пола за плитой ( высота панели 80 см)

Принято. Не было следов на контактах - плохой контакт, искрение?

Вы электрик, который пришел после пожара? Как думаете что сначала вызвало пожар - плита жарившая на полную? Там в блоке управления наверняка ключи есть (были :() - их не проверяли?

КИПиА написал : Логично, но не для данного случая. Изоляция кабеля на силовую розетку для плиты повреждена на столом (над плитой), далее вниз ( под уровнем плиты, изоляция не поврежденная. Цвет медных жил на проводах не изменился, как это бывает при чрезмерно высоких токах . Сечение медных жил 6 мм2.

Над плитой была стеновая кухонная панель? Из чего? МДФ? Провод был за ней....
6мм2 - гуд, но автомат от греха лучше 32...

BV написал : Там в блоке управления наверняка ключи есть (были ) - их не проверяли?

Если перегрелись обмотки на "индукции", это будет хорошо видно. Там просто провод намотан.

Да и спирали на ТЭН тоже можно посмотреть, что с ними. Интересна все же причина, что (кто) источник?

Да, КИПиА -электрик, который делал у меня проводку после пожара. Над плитой были панели из МДФ, они полностью сгорели. Причина пожара - тоже совершенно неясна- была ли первична плита? Сейчас меня интересует вопрос моих ближайших действий- на днях рабочие будут выкладывать плиточный фартук в кухне, клеить обои в кухне и коридоре (где щиток). Отложить это ввиду возможной переделки электрики , или не клеить пока стену в районе щитка? Фартук вроде выше проводки? (высота начала фартука 80 см от пола). Или пока плитку не класть?

Да уж, монтаж неряшлив. В щите схему с наполнением поменять полностью, вводной диф плохого качества - лучше заменить на 2х полюсный автомат и собрать защиту с отдельными групповыми УЗО, на плиту поставить свой дифавтомат. Питание плиты явно 6 квадрат - только если тушный провод низкого качества, такую розетку с таким сечением не соберешь. Да и вообще лучше собрать это соединение как советовали выше - в распредкоробке хорошими клеммниками. Особенно умилило соединение нуля в щите:-) еще одна вероятность потери контакта. Неужели в Самаре все так плохо с хорошими монтажниками?

Elena412 написал : Отложить это ввиду возможной переделки электрики , или не клеить пока стену в районе щитка? Фартук вроде выше проводки? (высота начала фартука 80 см от пола). Или пока плитку не класть?

До ревизии и окончательной проверки с прозвонкой я бы тормознулся с ремонтом. Мдаа, были бы Вы поближе...

Галл написал : В щите схему с наполнением поменять полностью, вводной диф плохого качества - лучше заменить на 2х полюсный автомат и собрать защиту с отдельными групповыми УЗО, на плиту поставить свой дифавтомат.

Щит понятное дело придётся переделывать. Сейчас главное определить что представляет собой новая кухонная проводка. Требуется подробно расписать все линии (метод монтажа, марка кабеля, нагрузка каждой группы, тип соединений). И только потом делать направления дальнейшего ремонта. Кстати, силовая розетка на фото явно на ток не более 32А, т.е. автомат 40А также придётся менять, как и все автоматы 25А на розетки 16А. Оставшееся оборудование необходимо продуть компрессором от пыли (можно использовать клизму ;))

Ужас, фотографии жуть, честно говоря даже не думал, что такое может быть.

Сделала новые фото щитка- тот провод не порезан, просто маркером что-то помечено.

И фото, присланное экспертами страховой компании, которые фотографировали все после пожара- там видна на полу панель Электролюкс и помечены блины (по крайней мере левый- точно блин от плиты, правый, может быть,- крышка.

Elena412 написал : Сделала новые фото щитка- тот провод не порезан, просто маркером что-то помечено.

На проводе остатки наружной изоляции кабеля, вот и полоски :)

Кстати, посмотрела- плита еще была на гарантии, купила я ее 15 июля 2013,, пожар был 5 июля 2014. Правда, если плита сгорела из-за перепада напряжения, это на гарантию не распространяется вроде? Но может, хоть стоимость плиты могут выплатить? Хотя вряд ли я им что-то докажу... Еще фото от экспертов- видна панель от плиты

Создала тему в разделе "Электрика"- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=212244

Просьба писать туда.

Elena412 написал : И фото, присланное экспертами страховой компании, которые фотографировали все после пожара- там видна на полу панель Электролюкс и помечены блины (по крайней мере левый- точно блин от плиты, правый, может быть,- крышка.

Похоже эти круги стояли вокруг конфорок. Судя по всему взрыв был и не слабый.... Может эксперты страховой всеж постучатся в электролюкс? И тем более - на гарантии?

Elena412 написал : Правда, если плита сгорела из-за перепада напряжения,

Да кто сказал что был этот перепад? Бабушки у подьезда? Вот пусть Эл-люкс и доказывает что был этот перепад!!!!

А пока так - Плита стала причиной пожара. И был взрыв внутри плиты. Точка.

Выводы пожарных о некачественной проводке - оспорить, как безосновательные.

Напишите подробнее про воду ВДРУГ оказавшуюся в кастрюле..... здесь что-то не стыкуется....

В кастрюльке РЯДОМ с плитой была вода, в воде- банка с парафином (воск плавится на водяной бане для горячего батика). Вот когда страховая компания мне выплатит деньги, тогда пусть с Электролюкса требует... а то еще придумают, что я виновата в пожаре.

Elena412 написал : Вот когда страховая компания мне выплатит деньги, тогда пусть с Электролюкса требует... а то еще придумают, что я виновата в пожаре.

в принципе верно :)

Elena412 написал : В кастрюльке РЯДОМ с плитой была вода, в воде- банка с парафином (воск плавится на водяной бане для горячего батика).

Вы говорили, что какая-то вода появилась в кастрюле, где её не было? Или ... не так понял?

Ладно... с историей.... Сейчас важнее ремонт закончить.... лучше в другой теме продолжим...

Для информации: контакты на бывшей силовой розетке чистые , винты на клеммах затянуты крепко, следов искрения нет. Кабель к силовой розетке, как и прочие кабеля,утоплены в стене и заштукатурены слоем до 10 мм. Со стороны теории возгорания кабелей - были бы явные признаки. Возможно: возгорание произошло на плите, или рядом. Что могло гореть - предполагать можно любые варианты.

КИПиА написал : Возможно: возгорание произошло на плите, или рядом.

похоже, что плита долго грелась на полную....? почему выбросило стеклокерамику и часть начинки плиты на пол?

BV написал : Вы говорили, что какая-то вода появилась в кастрюле, где её не было? Или ... не так понял?

Про воду- вспомнила, что пожарные попросили меня набрать воды в тазик и вылили ее на тлеющие остатки на плите. Видимо, эта вода и была в кастрюлях на полке под плитой. Как могло что-то долго греться на плите? Она была выключена, а если на плите ничего не стоит, она сама отключается. Или если на нее вода вылилась, или даже если долго стоит какая-то большая посудина на малой температуре- плита отключается (мол, "мне кажется, вам эта посудина уже не нужна".) Мог быть какой-то сбой электроники, в результате чего она сама включилась и не выключилась... Краски горели не так уж- на снимке эксперта на полу валяется несколько пузырьков с несгоревшей краской. Да и мебель под плитой почти цела, кастрюли на полке все целы.

Итого - причина = варочная поверхность

Когда-то, года три назад, проскакивала информация, что Электролюкс, Сименс, АЕГ и кто-то еще через свои сервисные центры проводят замену какого-то узла в своих индукционных варках; они могли самопроизвольно включаться из дежурного режима

Цитата с темы в разделе "Электрика" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=212244

Вот ведь жуть... Electrolux больше в жизни не куплю. Скажите, а куда надо писать, чтобы предьявить Электролюксу претензии? Хотя бы в смысле гарантийного случая? В какой отдел? Звонить, думаю, бесполезно?

Мне не нужно, чтобы МЧС вел реальное расследование, тогда они затянут это на годы, и я страховку не получу. И так уже месяц жду , когда пришлют результат экспертизы, а без этого страховщики ничего не принимают. Покрытие 250 тыс., но и это вряд ли выполнят, а реальная сумма ущерба около 500 тыс.

Elena412 написал : Про перепад напряжения- кто-то из соседей сказал во время пожара. Меня-то не было дома с 14 ч накануне.

пропустил это.... Если и у соседей кое что погорело в это время и зафиксировано что техника сгорела от перенапряжения в сервисных центрах. можно сказать (потом) страховой .... по регрессу страховая будет трясти с УК.

Еще ... обратиться в потребнадзор или .... чтобы провели ревизию электрохозяйства....

В этом случае УЗМ-51М с большой вероятностью предотвратило пожар. Но еще раз.... плита не должна так гореть, должна тихо умереть - камень в огород Электролюкса

Elena412 написал : И так уже месяц жду , когда пришлют результат экспертизы, а без этого страховщики ничего не принимают. Покрытие 250 тыс., но и это вряд ли выполнят, а реальная сумма ущерба около 500 тыс.

После получения страховки Вы имеете полное право судиться и с Электролюксом и с Управляющей компанией. Нужен грамотный юрист. Скорее всего такого можно найти в обществе защиты прав потребителей. Или они подскажут где...

КИПиА, пожалуйста, ответьте в теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=212244 Очень нужен ваш ответ на вопросы - сечение и назначение всех линий, которые приходят в щиток, полный перечень всех линий.