Как выбрать настольный токарный станок?...

Во первых, смысл моих постов не в унижении других участников, я просто хочу помочь человеку "рационально" осуществить его мечту. Денег у него в обрез.

1. Если токарный станок Вам нужен для того, чтобы точить колокольчики, металлические шахматы, китайские шары, то берите любой станок, который позволяет обрабатывать изделия ваших габаритов.

А если он вам нужен для обработки нормальных изделий, то надо, чтобы он удовлетворял параметрам точности, жесткости и мощности.

2. Потро трёхкулачковый с прямыми и обратными кулачками (центр - вращающийся), сверлильный патрон с хвостовиком, центровое сверло.

3. Режущий инструмент: резцы проходные, расточные, отрезные итд в зависимости от изделий. Обязательно нужны подкладки разной толщины.

4. Инструмент для отверстий: свёрла, развёртки (в зависимости от изделий).

5. Для резьб: лерки, мечики (в зависимости от изделий).

6. Мерительный инструмент: ШЦ1, микрометры с мерительными стержнями (тип и размер в зависимости от изделий), угломер(если нужен).

7. Литература: учебники и справочники токаря, справочник по взаимозаменяимости.

Главное купить хороший станок, всё остальное можно докупить потом. Часть оснастки сделайте сами (планшайбу, воротки, хомутики). Этим токарный станок по металлу выгодно отличается от токарного станка по дереву. Цифровой штангенциркуль даёт точность порядка 0,03 мм. Микрометр - гарантированно 0,01 мм. Индикаторная стойка нужна только для точных работ, она не нужна для изготовления колокольчиков.

Что Вы понимаете под восстановлением старых станков? Разборка, помывка, покраска? Или капитальный ремонт с модернизацией? Капитальный ремонт очень дорог (порядка 25...50% от цены новнго станка), а сделать самостоятельно - практически нереально.

По поводу Ноева Ковчега: вот что может сделать любитель под руководством профессионала.

Любитель от слова любить, а профи от слова профан.

По поводу Титаника: его построили профессионалы, а утопили профи.

Пап, кто победит: боксёр-профессионал, или снайпер-любитель.

Чем отличается профессионал-дегустатор от алкоголика-любителя? Один после дегустации выплёвывает даже шикарный коньяк, а другой проглотит (но не выплюнет!) даже ацетон со спиртом. :-)

На фото - колокольчик.

С уважением, Степан.

"Цифровой штангенциркуль даёт точность порядка 0,03 мм."

Mitutoya честно говорит про точность своих штангенов - 0,05. Китайци утверждают 0,02-0,03 :). Но это метрологическое понятие. Я раз 50 измерил эталонную меру, полностью раскрывая и закрывая губки, всегда было 25,00.

Мой ремонт заключался в разборке, очистке/промывке, проверке, смазке, сборке, восстановлении системы смазки и подачи СОЖ. Станки больше стояли, чем работали, поэтому всё технически исправно.

Насчет нереально сделать ремонт самостоятельно - мне за шлифовку/шабрение/восстановление композитом станины токарного объявили 2000 уе. Сейчас делаю свое приспособление для шлифовки. Ничего сверхсложного, на оригинальную точность выйду. Сначала, конечно, на уголках потренируюсь :) Затраты - 600 руб. высокоскоростной немецкий шпиндель и 500 руб. мотор и еще чуток на разные причиндалы. Ну и баксов 50 за композит отдать придется.

Запчасти можно купить, а технически станок - не очень сложная железка, при наличие опыта работы с железом и аккуратности все получится.

Степан, Вы очень категоричны, это и задевает народ. "Нельзя, не получится, не стоит".. Можно, получится и стоит! Мы же не титаник строим ;)

Ejeek Еще о электронной регулировки двигателя станка. По сравнению с регулировкой ремнями, бесспорно, очень удобно, секундное дело. Но есть и большой минус. При работе на низких оборотах, например, при нарезании резьбы, охлаждение двигателя никакое, при значительных усилиях резания. А в таких режимах часто приходится работать долго. Есть большая вероятность сжечь двигатель. С ременной регулировкой все наоборот: настраивать долго, зато двигатель работает в таком режиме даже с меньшей нагрузкой (золотое правило механики) при номинальных оборотах (охлаждение в норме). Электронная регулировка на настольных станках применяется в основном из-за уменьшения себестоимости станка. Электронные компоненты стоят копейки (правда берут за нее большие рубли). На серьезных станках регулировка организована по другому: либо коробкой с большим количеством ступеней, либо с применением механического вариатора. Например, на моем большом станке четыре ступени плюс вариатор обеспечивают плавную регулировку 30-3000. Вариатор работает за счет схода-расхода половинок шкивов. Еще один минус электронной регулировки, это надежность, особенно китайской (очень даже знаком с этим явлением).

К администрации: не пора ли создать раздел СТАНКИ?

to Desti

7 киловатт - это какой-то монстроидальный станок. Даже 16к20 не больше 6-и кушает, да и то, при хорошей нагрузке.

По амперметру. А когда будут разрешать или не разрешать подключение, смотреть будут мощность по паспорту, а там двигатель 10 кВт. 7 кВт - это, вероятно, тоже паспортная мощность.

Да, я не совсем корректен :) Эти станки не выпускал только ленивый в бывшей сссэрии. Мощность по паспорту от 6 до 12,5 квт, так что в гараже будут проблемы.

Дмитрий Т написал : Еще о электронной регулировки двигателя станка. По сравнению с регулировкой ремнями, бесспорно, очень удобно, секундное дело. Но есть и большой минус. При работе на низких оборотах, например, при нарезании резьбы, охлаждение двигателя никакое, при значительных усилиях резания. А в таких режимах часто приходится работать долго. Есть большая вероятность сжечь двигатель.

да, есть такая проблема. народ, переделывающий старые станки под частотный привод часто добавляют на двигатель электровентилятор.

у меня на станке 2 передачи + плюс ШИМ. а резьбу можно нарезать на нормальной скорости, которую снижать только непосредственно перед выходом. контроллер коллекторным двигателем с постоянными магнитами очень эффективно тормозит.

Дмитрий Т написал : На серьезных станках регулировка организована по другому: либо коробкой с большим количеством ступеней, либо с применением механического вариатора.

наверное, когда-то это было единственным правильным решением. сейчас это не так. вот навскидку из гугла по слову "lathe":

Colchester Combi K4 Swing over bed 554mm Nominal turning length between centres 1016mm/2032mm Spindle speed ranges
Low 4.0 to 450 rpm High 18 to 1800 rpm (2 скорости) Maximum spindle motor power 22kW

Clausing Model 8044CS AC Variable Speed Spindle Drive - state of the art AC Variable Speed Spindle Drive and a powerful 10 hp Spindle Drive Motor Three Headstock Gear Ranges (3 скорости) - A wide spread of constant power – 33 to 1 – better than most CNC lathes Infinitely Variable Spindle Speeds - The right spindle speed very quickly with a response like a CNC lathe

Clausing CK Series Swing over bed: 50"-80" Center distance: 82" to 476" Spindle speed ranges: 4 auto-change variable speed (4 скорости, но тут макс диаметр 2м!) Spindle speeds: 4-1000 rpm Spindle drive motor: 80/100 hp

Дмитрий Т написал : Еще один минус электронной регулировки, это надежность, особенно китайской (очень даже знаком с этим явлением).

а что, еще встречается некитайская электроника? :)

ничего страшного нет. собрано все аккуратно. даже если постараться, гореть там, кроме двух транзисторов, нечему. 162р за пару в чипе-дипе. мне их спалить пока не удалось.

/dmitry

P.S. я буду защитником поднебесной, можно? :) мне хотелось бы услышать про преимущества советской техники, а не про недостатки китайской. я их и так знаю... :)

Смагин Степан написал : Во первых, смысл моих постов не в унижении других участников, я просто хочу помочь человеку "рационально" осуществить его мечту. Денег у него в обрез.

отлично! простите, если не так понял...

Смагин Степан написал :

2. Патрон трёхкулачковый с прямыми и обратными кулачками (центр - вращающийся), сверлильный патрон с хвостовиком, центровое сверло.

если вращающийся центр, то только качественный. дешевые китайские - барахло. но качественные - обычно довольно большие, а места и так не хватает. еще на маленьких станках встречается засада - конус в пиноли задней бабки может быть "укороченным". т.е. со стандартным хростовиком его полностью не задвинуть, а это еще съедает пространство... хотя можно хвостовик обрезать.

я, в основном, пользуюсь упорным центром. смазывать только не забывать...

Смагин Степан написал :

3. Режущий инструмент: резцы проходные, расточные, отрезные итд в зависимости от изделий. Обязательно нужны подкладки разной толщины.

у качастве подкладок на первое время можно использовать набор щупов из автомагазина. которые для регулировки клапанов, "веером".

/dmitry

Desti написал : Mitutoya честно говорит про точность своих штангенов - 0,05. Китайци утверждают 0,02-0,03 :). Но это метрологическое понятие. Я раз 50 измерил эталонную меру, полностью раскрывая и закрывая губки, всегда было 25,00.

5 соток - похоже на правду, честно говоря. достаточно сложно дозировать усилие, да и жесткость у штангенциркуля не очень... я вот попробовал - получилось от 149.98 до 150.02.

Насчет нереально сделать ремонт самостоятельно - мне за шлифовку/шабрение/восстановление композитом станины токарного объявили 2000 уе. Сейчас делаю свое приспособление для шлифовки. Ничего сверхсложного, на оригинальную точность выйду. Сначала, конечно, на уголках потренируюсь :) Затраты - 600 руб. высокоскоростной немецкий шпиндель и 500 руб. мотор и еще чуток на разные причиндалы. Ну и баксов 50 за композит отдать придется.

амбициозно. :) если не секрет, какова предполагаемая технология использования этого шпинделя?

/dmitry

так, насчет метрологии... ;) вот плоскостность/параллельность губок моего штангенциркуля. каждая интерференционная полоска - ~0.3um. на картинке лучший случай. слегка надавив пальцем в любое место я могу увеличить число полосок раз в 10-20. вот вам и 5 соток. а еще тепловое расширение... поправьте меня кто-нить, если не прав. я не метролог. ;)

/dmitry

А как Вы получили эту картинку? :) Как измеряли?

"Я не большой специалист в вопросах метрологии, но партия доверила мне..." :) На таких размерах измерения ошибочка накапливается за счет длины. Можно провести эксперимент с короткой мерой.

По поводу станины - проект примерно такой: есть станина от лабораторной лазерной установки, прецензионная, длиной 160 см, для нее есть набор родных салазок. Я из нее планирую сделать универсальный станочек для глубокого сверления, плоского шлифования направляющих и прочих длинномерных дел. Ну и как токарный станок использовать (сделать переднюю и заднюю бабки). Одно из приспособлений на эту станину - шлифовальная головка. Есть высокоскоростной шпиндель от какого-то шлиф. станка, готовый, мах. 12500 оборотов, с одной стороны шкив для ремня, с другой фланец с гайкой для крепления камня. Есть мотор 0,3 квт на 5000 оборотов. Соединяем это вместе (надо делать жесткие "хомуты" мотор-шпиндель), ставим на направляющие длинной станины, обеспечивая возможность установки головки под нужным углом. Получается "плоскошлифовальный станок". Всю эту конструкцию крепим на большой токарный, базируемся по живым направляющим. Привод перемещения - шаговый движок-винт.

http://www.polirem.ru/polirem2.pdf - здесь описана технология в общем виде.

А фотка, похоже, с инмтрументального микроскопа?