Для полноты картины привожу более раннюю переписку, где есть техническая информация. Из нее можно также понять кто и в какой степени владеет или нет предметом обсуждения.
зеленым я
синим юниор
ответ юниОров от 26.08.2014
В подавляющем большинстве номенклатуры материал отвёрток – сталь марки 73MoV5-2; твёрдость рабочей части (лопатки) составляет 54-61 HRC. Как Вы могли заметить, номенклатура изготавливаемых отвёрток велика. Если бы Вы назвали конкретные артикулы отвёрток, которые Вас интересуют, то я смог бы более точно ответить на Ваши вопросы.
Что касается бит (вставок), то их изготовляют из той же марки стали, только изготовитель указывает, что твёрдость этого инструмента составляет не менее 58 HRC (min.58 HRc).
Другими данными по заданным Вами вопросам непосредственно сотруднику предприятия-изготовителя мы не располагаем (твёрдость стержня отвёрток, различие между режимами термообработки разных серий/видов отвёрток). Если это для Вас действительно важно, мы сможем запросить техническую службу предприятия-изготовителя, но получение ответа может занять некоторое время. Прошу переадресовать эти вопросы мне лично (по-русски).
Мои дополнительные вопросы от 27.08.2014
Мне было бы интересно уточнить следующий момент. Указанный Вами диапазон твердости для рабочей части отверток достаточно велик (тем более, учитывая, что они изготавливаются из одной марки стали). Для практических нужд важна, в т. ч., твердость жала, как показатель износостойкости (длительности службы). Поэтому для покупателя и пользователя интерес представляют следующие вопросы:
- Указанный Вами диапазон для твердости жал отверток (54-61 HRC) это технологический разброс (допуск) для всех видов выпускаемых Вами отверток (независимо от ее артикула), либо это подразумевает, что для разных артикулов предусматривается разная твердость?
Если для разных артикулов предусматривается разная твердость, то возникает следующий вопрос.
-
Зависит ли твердость от вида рукоятки или типа покрытия? Имеется ввиду , что применяются ли одинаковые по качеству стали (твердость, марка и т.п.) жала для отверток разных серий (типов ручек и покрытий) или нет? Т. е. имеет ли такое же качества стали отвертка из более дешевой серии по сравнению с более дорогой (для одинаковой формы и типа жала)?
-
Зависти ли качество жала (твердость и пр.) от типа и формы жала - PZ, PH, slot и пр. и номера (размера) жала?
Ответ юниОров от 05.09.2014 (последний из ответов, содержащих техническую информацию)
Вы однозначно неординарный покупатель и пользователь слесарно-монтажного инструмента, в частности, отвёрток. Перечень Ваших вопросов впечатляет рядового сотрудника торговой компании, пусть и технического специалиста. Тем не менее, в силу своих возможностей постараюсь Вам ответить.
-
Диапазон твёрдости рабочих концов отвёрток указан производителем в предоставленной нам служебной документации, и судить о достаточной или недостаточной его величине мне лично не приходит в голову – предприятие-изготовитель делает так. Если судить по диапазону разброса твёрдости, установленному ГОСТ 17199 «Отвёртки слесарно-монтажные. Технические условия», ГОСТ Р 53935 «Отвертки слесарно-монтажные для винтов и шурупов с крестообразным шлицем. Общие технические требования, методы контроля и испытаний», то можно сказать, что допуск на твёрдость рабочих частей отвёрток UNIOR шире, чем требования ГОСТ (семь единиц HRC против пяти). Этот диапазон разброса твёрдости указан для всех видов (артикулов) и размеров отвёрток (за исключением тех, которые изготовлены их другой марки стали). Вполне можно допустить, что некоторая номенклатура отвёрток (артикулы, размеры) по твёрдости рабочих концов укладывается в более узкий диапазон; однако суммарно производитель указал именно такой допустимый разброс по твёрдости. Согласитесь, что производитель имеет право так поступить, исходя из накопленного им материала по измерению твёрдости.
-
Твёрдость рабочих частей материала отвёрток UNIOR не зависит от вида рукоятки (по данным производителя). Конечно, можно себе представить ситуацию, когда технология нанесения рукоятки вносит существенные изменения в технологический процесс, влияющий на качество стержня отвёртки (рабочую часть). Тип покрытия на рабочих частях отвёрток UNIOR – чернение. Толщина слоя покрытия невелика, влияние на твёрдость рабочей части не оказывает, если учесть ещё, каким образом происходит подготовка поверхности перед определением твёрдости рабочих частей отвёрток.
Поскольку UNIOR d.d. изготавливает отвёртки из одной марки стали (дешёвых серий нет, как у некоторых других производителей), то вопрос о разной твёрдости разных серий отвёрток не обсуждаем.
3.Ответа на Ваш третий вопрос я не имею, поскольку наша компания ООО «УПТ» металлографическим испытательным оборудованием не располагает, собственные исследования не проводит. Возможно, техническая лаборатория UNIOR d.d. и обладает такими данными, но нам, торгующей организации, эти данные неизвестны и практически не нужны. И Вы первый потенциальный потребитель, который этим интересуется.
На мой взгляд, больший интерес представляет то, что удовлетворяет ли отвёртка требованиям по испытательному крутящему моменту или нет. Но Вас этот вопрос не заинтересовал. Несомненно, твёрдость и прочность материала связаны между собой, и не зря стандарты уделяют внимание испытанию на прочность.
Ещё раз прошу задать конкретный вопрос по определенному виду отвёртки (артикул, код), тогда ответ может быть более точным.
Завершая свой ответ, я всё же закончу письмо традиционным для ООО «Униор Профешнл Тулз» вопросом (та самая «семитская» манера): «Кто Вы, доктор Зорге»? Или нет, лучше так: «Павел Андреевич, Вы шпион»? А вообще-то, учитывая Вашу манеру общения (я имею в виду ответ нашему коммерческому директору от 25.08.2014), я задам вопрос так: «На кого ты работаешь»?
Это мой ответ от 05.09.2014, на который пришел отчет психоАНАЛитика-юниОра (см. выше #98)
Благодарю за ответ, а также за лестный отзыв о моей скромной персоне.
Начну, пожалуй, с конца.
Завершая свой ответ, я всё же закончу письмо традиционным для ООО «Униор Профешнл Тулз» вопросом (та самая «семитская» манера): «Кто Вы, доктор Зорге»? Или нет, лучше так: «Павел Андреевич, Вы шпион»? А вообще-то, учитывая Вашу манеру общения (я имею в виду ответ нашему коммерческому директору от 25.08.2014), я задам вопрос так: «На кого ты работаешь»?
Меня всегда удивляла реакция продавцов (в широком смысле) на то, когда потребитель выходит за рамки 95% интервала общей массы и, видимо, разрывает их (продавцов) шаблон восприятия, вызывая жесткий когнитивный диссонанс. Почему Вам кажется странным и подозрительным желание покупателя знать потребительские свойства товара???? Я конечно понимаю, что это не укладывается в концепцию "молниеносных спин продаж" с наименьшими затратами...
Я не на кого не работаю (по крайней мере в контексте задаваемых вопросов), не представляю никакую коммерческую или иную структуру (компанию) в этом же контексте, и даже (это, наверное, самое трудное для понимания) никакого материального интереса в связи с этим не имею. Я понимаю, Вам видимо в это трудно поверить, но такое бывает... В качестве примера, Вы можете посетить русскоязычный форум www.mastercity.ru , где активно обсуждается всякого рода инструмент в том числе. Я уже не говорю про массу зарубежных площадок.
1. Диапазон твёрдости рабочих концов отвёрток указан производителем в предоставленной нам служебной документации, и судить о достаточной или недостаточной его величине мне лично не приходит в голову – предприятие-изготовитель делает так. Если судить по диапазону разброса твёрдости, установленному ГОСТ 17199 «Отвёртки слесарно-монтажные. Технические условия», ГОСТ Р 53935 «Отвертки слесарно-монтажные для винтов и шурупов с крестообразным шлицем. Общие технические требования, методы контроля и испытаний», то можно сказать, что допуск на твёрдость рабочих частей отвёрток UNIOR шире, чем требования ГОСТ (семь единиц HRC против пяти). Этот диапазон разброса твёрдости указан для всех видов (артикулов) и размеров отвёрток (за исключением тех, которые изготовлены их другой марки стали). Вполне можно допустить, что некоторая номенклатура отвёрток (артикулы, размеры) по твёрдости рабочих концов укладывается в более узкий диапазон; однако суммарно производитель указал именно такой допустимый разброс по твёрдости. Согласитесь, что производитель имеет право так поступить, исходя из накопленного им материала по измерению твёрдости.
Ну что ж, будь по-Вашему. Раз делает так. Позволю себе все же заметить, что удостоверится в соответствии ГОСТу мне совершенно не интересно, это всего лишь НИЖНЯЯ граница качества. Так же приведу пример, что у таких производителей, как PB Swiss или Wiha технологический разброс твердости составляет (по крайней мере они это заявляют) 2 HRC. Вероятно, это одна из причин, что указанные выше бренды на слуху у тех, кто в теме.
3.Ответа на Ваш третий вопрос я не имею, поскольку наша компания ООО «УПТ» металлографическим испытательным оборудованием не располагает, собственные исследования не проводит. Возможно, техническая лаборатория UNIOR d.d. и обладает такими данными, но нам, торгующей организации, эти данные неизвестны и практически не нужны. И Вы первый потенциальный потребитель, который этим интересуется.
Вероятно, Вы неверно истолковали мой вопрос. Он, аналогично вопросу 2, подразумевал следующее. Изготавливаются ли отвертки из одной и той же стали и с одной той же ТМО (что, влечет одинаковую твердость) невзирая на тип шлица, либо, в зависимости от различного типа шлица, используется разная сталь и разная ТМО. Для этого вовсе не нужно продавцу ( и даже производителю) проводить исследования.
На мой взгляд, больший интерес представляет то, что удовлетворяет ли отвёртка требованиям по испытательному крутящему моменту или нет. Но Вас этот вопрос не заинтересовал. Несомненно, твёрдость и прочность материала связаны между собой, и не зря стандарты уделяют внимание испытанию на прочность.
А на мой взгляд (который также разделяется современной наукой), у подобного рода инструмента два конкурирующих качества (исходя из металловедения): твердость и динамическая вязкость. Твердость - показатель износостойкости. Динамическая вязкость - предельного момента. В силу сугубо субъективных причин, меня в данный момент интересует твердость.
Ещё раз прошу задать конкретный вопрос по определенному виду отвёртки (артикул, код), тогда ответ может быть более точным.
В первую очередь интересуют PH (особенно, самый ходовой PH2). А также PZ.
Если Вы не возражаете, полученная техническая информация будет размещена в тематическом форуме.
