Замена водопроводных труб. За чей счет банкет?

Уважаемые форумчане.

Помогите пожалуйста советом. Вот какая ситуация: около 5 лет назад в моем доме производили муниципальный ремонт, в рамках которого были заменены водопроводные трубы (которые в сантехническом шкафу ). На сегодняшний день выяснилось, что на горячую воду были поставлены такие же трубы, чтои на холодную - не армированные стекловолокном. В результате на трубе горячей воды стали появляться своего рода волдыри. ДЕЗ приходил, проводил опрос и решено было поменять трубы на "правильные". Но. Еще тогда на радостях мы сделали в туалете ремонт, в итоге сантехнический шкаф замурован гипсокартоном с плиткой и с люком размером где-то 80х60 см. В предстоящих работах по замене труб есть одна особенность: со стороны, проводящей работы по замене, выдвинуты следующие условия: если ты отказываешься от замены, то все последующие риски и материальные последствия за прорыв трубы ты берешь на себя. При этом за счет того, что все-таки отказников по дому достаточно много, замена труб будет вестись поквартирно, т.е. Будут спиливать под потолком и вблизи пола старую трубу и делать спайку. Что во всем этом смущает:

1. Т.к. труба будет прокладываться поквартирно, то моего лючка в середине стены точно не хватит, чтобы проводить работы по спилу/спайки труб. Выяснилось, что снос и установка моего ограждения выполняется за мой счет. Правомерно ли это?
2. Смущает сама концепция замены: первое - это наличие спаек, что нарушает целостность конструкции, а второе, это наличие перемычек в потолке/полу из старых труб, в которых также могут возникнуть волдыри и прорыв.
3. Работы выполняет тот же заказчик, что и принимал работу 5 лет назад.

Помогите пожалуйста советом, что делать в данной ситуации? С одной стороны уже не дают спать эти волдыри, с другой стороны придут какие-нибудь таджики и снесут стену так, что потом не построешь ничего на этом месте. Да и неизвестно как сделают спайку...

skovaboyv написал :
замена труб будет вестись поквартирно, т.е. Будут спиливать под потолком и вблизи пола старую трубу и делать спайку.

Ух ты какой стояк получится.... из лоскутков

skovaboyv написал :
Выяснилось, что снос и установка моего ограждения выполняется за мой счет. Правомерно ли это?

да. Но можно пободаться "Вы в прошлый раз прошлепали трубы - и разбирать вне плана - Ваши проблемы.... но вряд-ли, тк Вы обязаны предоставлять доступ к общедомовым коммуникациям...

В принципе если руки как надо в некоторых случаях можно выдернуть старую трубу из перекрытия и вставить новую..... но через люк 60 спаивать ---- надо смотреть - может и получится...

skovaboyv написал :

1. Работы выполняет тот же заказчик, что и принимал работу 5 лет назад.

Еще раз отпилит денег

skovaboyv написал :
С одной стороны уже не дают спать эти волдыри, с другой стороны придут какие-нибудь таджики и снесут стену так, что потом не построешь ничего на этом месте.

Снесите стену сами? Руки отбиты, что ли?

BV написал :
да. Но можно пободаться "Вы в прошлый раз прошлепали трубы - и разбирать вне плана - Ваши проблемы.... но вряд-ли, тк Вы обязаны предоставлять доступ к общедомовым коммуникациям...

А доступ должен быть какой? доступ ко всей трубе по всей длине? Или только место разводки?

skovaboyv написал :
доступ ко всей трубе по всей длине? Или только место разводки?

Как договоритесь с соседями и сантехником ну по деньгам не поскупитесь, то могут всё от соседей притащить (если конечно у соседей тоже всё не заделано).

skovaboyv написал :
А доступ должен быть какой?

Что бы паяльник влез и голова не мешала лезть до стыка....

Повысьте надежность, сделайте медью.

skovaboyv написал :
мы сделали в туалете ремонт, в итоге сантехнический шкаф замурован гипсокартоном с плиткой и с люком размером где-то 80х60 см.
...
Выяснилось, что снос и установка моего ограждения выполняется за мой счет. Правомерно ли это?

На техническом плане Вашей квартиры есть такое понятие как сантехнический шкаф?

jumpervas написал :
Повысьте надежность, сделайте медью.

Это как сказать. Везде будет пропилен. А в качестве выполненных соединений разнородных материалов у меня уверенности нет, тем более будут выполнять те, кто уже поставил "холодные" трубы на горячий стояк.

пузыри как правило появляются на армированной трубе

сансэй написал :
пузыри как правило появляются на армированной трубе

На любых появляются. Кое где все обратно на сталь уже меняют.

skovaboyv написал :
если ты отказываешься от замены, то все последующие риски и материальные последствия за прорыв трубы ты берешь на себя.

Стояк - общее имущество, и соответственно - не ваша зона ответственности. Если стояк в аварийном состоянии - Вы не можете отказаться под свою ответственность, Вы обязаны дать его заменить.

skovaboyv написал :
Правомерно ли это?

Не правомерно, любой суд это подтвердит.

BigHarry написал :
Не правомерно, любой суд это подтвердит.

Откуда такая уверенность?
На тех. плане квартиры нет никаких загородок, которые народ делает в массовом порядке. Суд вправе потребовать привести квартиру в первозданный вид.

У меня, например, в нише со стояками сделаны полочки, которые забиты разным хабаром. Но! Если потребуется доступ, всё легко снимется.

MrGalaxy написал :
Откуда такая уверенность?

Емнип, это считается убытком, причиненным в связи с недостатками выполненной работы. То есть если бы этот стояк отстоял гарантийный срок и через тридцать лет пришел в аварийное состояние - то тогда да.

BigHarry написал :
Емнип, это считается убытком, причиненным в связи с недостатками выполненной работы. То есть если бы этот стояк отстоял гарантийный срок и через тридцать лет пришел в аварийное состояние - то тогда да.

Интересно, а прецеденты были?

ИМХО, убыток был бы тогда, когда, допустим, стояк идёт не в нише, а в кухне, жильцы сделали ремонт пола, стен, потолка, а их повредили при замене трубы (скололи плитку, порвали натяжной потолок, покарябали пол и т.п.) А нишу ты не имел права закрывать, какие тут могут быть убытки?

ЗЫ. Я не на стороне коммунальных служб, это деятели ещё те, но и ТС совершил ошибку, закрыв капитально нишу со стояком. Ну что стоило стенку сделать съёмной или дверцу поставить?

MrGalaxy написал :
А нишу ты не имел права закрывать

Почему? Это в каких-то нормах или законах прописано? Вроде нельзя закрывать вентиляцию, а насчет стояка - при наличии лючков, дающих доступ к запорной арматуре не вижу никаких противопоказаний закрыть нишу с трубами. Может сейчас нормы поменялись и приняли какие-то изменения в законах, которые явно запрещают зашивать трубы, но черт его знает, вроде не было ничего такого...

BigHarry,
сейчас ради интереса глянул на тех. план своей хрущёвки. Может быть, Вы и правы. Ниша там вообще не показана, хотя де-факто она в санузле есть.

BigHarry написал :
при наличии лючков, дающих доступ к запорной арматуре не вижу никаких противопоказаний закрыть нишу с трубами

В своей квартире стояк штатно заделан шифером, ни каких люков не предусмотрено, кроме дырки в месте выхода отвода на квартиру.
А в некоторых домах трубы вообще замурованы в стену и и отводы торчать прямо из стены (тут даже без отверстий). Это опять же штатная заделка...
Правда в последнем случае коммунальнщики зачастую не ищут вмурованные стояки, а бывает сверлят новые дырки снизу до верху и проводят уже не скрытый стояк.

Всё-таки хотелось бы услышать от BigHarry про известные ему прецеденты решения аналогичного судебного спора в пользу квартиросъёмщика. Ибо пока только теория.

Тягаться с комунальиками ИМХО дело проблемное и малоперспекивное.
От знакомых сантехников слышал, что замену стояка через люк они делали. Так что я бы на вашем месте либо поговорил непосредственно с исполнителями - вполне возможно согласятся сделать через люк за умеренную доплату или привел лично в свою квартиру других сантехиков за свой счет (все дешевле и проще чем все ломать).

skovaboyv написал :
около 5 лет назад в моем доме производили муниципальный ремонт, в рамках которого были заменены водопроводные трубы (которые в сантехническом шкафу

Тогда уж плясать от того, какой материал труб был до этого момента!
Вряд ли это был пластик...
Далее должно было быть изменение проекта (или что-то похожее) с заменой материалов на трубах.
Потом уже смотреть что было указано в качестве труб на ГВС и в случае неправильной трубы в проектной документации - все работы за счет проектантов-недоучек.
Если исполнители уже заменили трубу на ту "которая есть в наличии" то соответственно они должны выступить спонсором полной замены стояка.

В общем skovaboyv можно только посочувствовать...
Насчет сварки через такой люк - действительно выяснить у соседей снизу-сверху, возможно от них будет проще запихнуть трубы на ваш этаж, а через нишу просто сварить их.