Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.09.2014 в 00:52:33

andrey221183 написал : Я поэтому сюда и пришел, обратиться к профессионалам, у кого есть опыт в данном вопросе, и кто может просто на глаз по фото определить нужные параметры

Объяснил же Вам, что если нет грамотного слесаря в ЖЭУ, то чтобы определить в голове схему и направление подачи, нужно долго лазить по подвалу. Что не всегда возможно. Вас туда ЖЭУ даже не пустит. Или нужно очень хорошо знать схему отопления дома именно этой серии. А проектной документации (с гидравлическими схемами) зачастую нет даже у гл.инженера ЖЭУ.

Так что, самым простым способом определения направления подачи является эксперимент с перекрытием кранов. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

01.09.2014 в 16:06:32

Cудя по байпасу в гостинной и детской система однотрубная. Подачу узнавать в жеке а потом проверять(и если надо переделывать),се-ля-ви. Для теркмоклапана важно знать направление подачи,иначе может шуметь или не так работать.Нижняя подача-клапан ставится на нижней трубе,верхняя на верхней трубе и термоголовка клапана торчит вбок от батареи а не вверх.Поэтому с выносным датчиком удобнее но дороже. И на сколько же проще установка для сантаклоунов без термоклапана-пофиг какая подача.

Для замены и чистки клапана и седла термоклапана он ставится после шарового крана. Важно не перепутать полнопроходные термоклапана для однотрубной системы с другими.Они и дороже стоят. По фирмам:Данфосс(самые дорогие),Герц(на треть или четверть дешевле),Хониувел(тоже дорого),остальные Итальянцы и китайцы. Кроме термоклапана вам надо купить на него соответствующую термоголовку.А не просто любую стандартную. Смотрим по батареям-они у вас достаточно греют или холодные.Хороший напор или слабый.Если греют плохо то термоклапана могут оказаться лишними и вредными.Они могут ТОЛЬКО убавить расход теплоносителя при достаточном напоре.Тепла они не добавляют,надо иметь достаточный ЗАПАС для регулировки. С другой стороны у ручных вентилей сечение прохода ЕЩЁ меньше чем у однотрубных термоклапанов,например HERZ TS-E .Ручные вентили только расход зарежут, даже полностью открытые.

Для Клапан термостатический проходной HERZ TS-E 3/4 20.48 евро нужна своя термоголовка thermostatic-heads_1-7262-00 16.42 евро С этой термоголовкой Герц обеспечивает больший расход чем Данфосс,с дуругими же Данфосс является лидером расхода для однотрубных систем. Кроме того конические клапана Данфоса меньше боятся загрязнений и мусора.

http://www.rifar.ru/serti.files/RifarAl_2009.pdf Для установки на подводках к радиаторам используются термостаты«HERZ-ТS-Е»
(марка 1 7723 11 с Хр=0,44 мм) или тот же термостат
с новой моделью головки HERZ 7262 (с Хр=0,7 мм) или «М» (артикул 118 54 04).

Фирма «HERZ Аrmaturen», тип «HERZ-TS-E» сочетании диаметров труб радиаторного узла dст х dзу х dп (мм) 20х15х20 Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?пр обычный жидкостный датчик при Хр=0,44 мм ?пр=0,252 с термоголовкой HERZ 7262 при Хр=0,7 мм ?пр=0,375 «Данфосс» тип RTD-G 20 с газоконденсатным датчиком при Хр=0,57 мм ?пр=0,280

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.09.2014 в 20:21:39

Popadopulos написал : Важно не перепутать полнопроходные термоклапана для однотрубной системы с другими.Они и дороже стоят

Термовентили для однотрубной системы далеко не полнопроходные. Это уже Вы "перебрали". Просто имеют повышенную пропускную способность (Kv) по сравнению с термовентилями для двухтрубной системы.

И рекомендовать можно практически только два термоклапана для вертикальной однотрубной системы многоэтажки. Это Данфос RTD-G (поискать придеться так как снят с производства) или Данфос RA-G или Валтек 033 034.

Из трехходовых же посоветую только один подходящий по гидравлике вариант, это Герц Калис-3D 3/4" тот из двух моделей, у которого затекание до 70%, а не до 100%

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

03.09.2014 в 10:15:05

Inch1964 написал : Термовентили для однотрубной системы далеко не полнопроходные. Это уже Вы "перебрали".

Немного (просто так их в некоторой литературе называют).Но по сравнению с Валтеком Герц точно будет "полнопроходной",не говоря уже про "итальянские" и простые регулировочные краны. А почему вы двухходовой HERZ-TS-E не любите(в некоторые системы трёхходовой не вставить-байпас сама труба)? Тогда как все "итальянцев" суют(ну да они дешевле).

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.09.2014 в 10:45:34

Popadopulos, ну не бывает полнопроходных термовентилей.

Но это не значит, что нельзя подобрать подходящие.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.09.2014 в 11:11:29

Popadopulos написал : двухходовой HERZ-TS-E

Хм, интересный клапан, надо взять на заметку.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.09.2014 в 08:10:25

Popadopulos написал : А почему вы двухходовой HERZ-TS-E не любите(в некоторые системы трёхходовой не вставить-байпас сама труба)?

Ну не то, чтобы не люблю. Пока не приходилось его проектировать. Посмотрел сейчас его пропускную способность - ничего выдающегося. Ниже среднего уровня для однотрубных систем.

Но вот нравиться больше своей универсальностью (и большей пропускной способностью) трехходовой термостатический клапан HERZ в исполнении 3D клапан 3/4"-1" . Коэффициент затекания 45% термостатический режим 2К, 60% клапан открыт. Kvs=3,5-4,2 м3/ч. Тип CALIS-TS-3D 1 7761 4Х.

Шикарная вещь особенно в гравитационных (ЕЦ) вертикальных однотрубных системах, где ему просто нет замены. А в вертикальных однотрубных системах многоэтажек, применяя его можно быть спокойным, что будет одинаково хорошо работать хоть на исправных системах, хоть на удушенных и убитых. И от его применения не будет никакого вреда гидравлике всей остальной системы (стояка) старой многоэтажки.

А вот от применения двухходового термоклапана, гидравлический вред системе вполне может быть, если не учитывать гидравлику всего стояка и проходимость термовентиля. При применении термовентиля байпас нужно делать такого же сечения как и стояк. Но в случае с уже "удушенным" стояком при незауженном байпасе может быть непрогрев радиатора. В случае же применения трехходового термовентиля такого быть не может.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.09.2014 в 08:33:01

Popadopulos написал : Но по сравнению с Валтеком Герц точно будет "полнопроходной"

Кстати у Валтека есть термовентили, которые почти рекордсмены по пропускной способности. Это 033 и 034. Практически один в один как снятый с производства Данфос RTD-G, который был наилучшим решением для однотрубных систем. Очень жаль, что его сняли с производства.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

04.09.2014 в 10:09:45

Inch1964 написал : Посмотрел сейчас его пропускную способность - ничего выдающегося. Ниже среднего уровня для однотрубных систем.

Ниже среднего? Врут значит? http://www.rifar.ru/serti.files/RifarAl_2009.pdf Данфосс RTD-G 20 средний? Вроде пр=0,375 больше чем пр=0,280
Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?пр обычный жидкостный датчик при Хр=0,44 мм ?пр=0,252 с термоголовкой HERZ 7262 при Хр=0,7 мм ?пр=0,375 «Данфосс» тип RTD-G 20 с газоконденсатным датчиком при Хр=0,57 мм ?пр=0,280

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

04.09.2014 в 10:14:16

Inch1964 написал : Кстати у Валтека есть термовентили, которые почти рекордсмены по пропускной способности.

Да?Странно,искал по каталогу и в магазинах-находил только убожество,хуже "итальянцев".Не говоря уже про Хониуэл и Герц. Зато осень дёсево. Вы хотябы проходное сечение этих 033 и 034 с Герц ТС-Е сравнивали? Не смешно.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.09.2014 в 11:08:46

Popadopulos написал : Данфосс RTD-G 20 средний?

Для проходного вентиля ду20 Kvs 0,5-1,9 куба/час. Для вентиля RA-G проходного ду20 Kvs 0,54-2,06 куба/час

Вообще говорить можно только применительно к конкретному каталожному номеру, например: Термостатический клапан проходной никелированный. Размер 3/4" (ду20) Kvs=0,7-2,0 м3/ч. Каталожный номер TS-Е 1 7723 02.

Popadopulos написал : Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?

У двухходовых термовентилей не может быть никакого коэффициента затекания в принципе. Он может быть только у трехходовых вентилей (клапанов).

Для вышеуказанного мною трехходового клапана указал Kvs 3,5-4,2 куба/час

Разница есть в Kvs или нет? ;)

Popadopulos написал : при Хр=0,7 мм ?пр=0,375

Просветите, пожалуйста, что это за единицы измерения? Вот Kvs и КМС (дзета) знаю. А вот Хр (особливо измеряющаяся в миллиметрах...) и пр не знаю...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу