Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

24.09.2014 в 05:53:52

Последнее время в связи в повышенным вниманием к экологии много чего появилось и много про че вспомнили. Касаемо эл обогревателей -тепловентиляторы это для позорных нищих Лохов.
Масленики это для лохов-Буратин. То есть для туповатых и неграмотных. Потому как в их конструкции кроется противоречие-два киловатта мощности прячутся в радиаторе которое их может рассеить только будучи нагретым градусов до 120. Но санпиновские нормы требуют температуру корпуса не выше 60-70. Потому на масленике стоят датчики температуры которые при нагревании до нормы отрубают ТЭН. Получаем прибор с мощностью в 2 киловатта, который по факту выдает Один киловатт тепла. Конвекторы-они разные. Если он на два киловата,то скорее всего в нем эл спираль/пусть и плоская/ которая разогревается до температуры в сотни градусов. По санпиновским нормам такому обогревателю место на складе или в свинарнике. По факту свои киловатту нагреватель выдает. И наконец если вы любите своих детей и маму, а ваших карманах водятся Денежки/именно с большой буквы/ то для вас есть конвекторы в мощностями в 300 ватт. Размер у него навскидку 50*70 см, представляет пластину в которую вмурован нагревательный элемент. Большие размеры пластины и малая мощность нагревательного элемента -в итоге нагреватель греется не выше 50 градусов и абсолютно безопасен- на табличке ...для детских садов..... У производителей обычно целые линейки- один размер но разные мощности-300 ватт, 700ватт, киловат, два.... при чем цена конвектора в 300 ватт и киловат примерно равна-потому как стоимость самого нагревательного элемента пренебрежительно мала. 300- для детских садов и олигархов и далее по нисходящей.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.09.2014 в 08:38:05

Алексейй написал : То есть для туповатых и неграмотных. Потому как в их конструкции кроется противоречие-два киловатта мощности прячутся в радиаторе которое их может рассеить только будучи нагретым градусов до 120. Но санпиновские нормы требуют температуру корпуса не выше 60-70. Потому на масленике стоят датчики температуры которые при нагревании до нормы отрубают ТЭН. Получаем прибор с мощностью в 2 киловатта, который по факту выдает Один киловатт тепла.

Логика убийственная: Вы на машине ездите? У неё максималка какая? Не меньше 180 км в час. А Вы с какой скоростью ездите? Так Вы последний ЛОХ! Цитата:"туповатый и неграмотный". :D

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

24.09.2014 в 16:16:52

Vladimir_Vas, лично у меня советский масленик в 500 ватт. В межсезонье включаю и пару недель не выключаю-пока не включат батареи. Нагрузка на сеть мизер-2 ампера -розетки не горят, в квартире тепло.

0
Аватар пользователя
эго

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

24.09.2014 в 16:33:14

На даче двухкиловатник Делонги-дракон, там две кнопки - одна подключает ТЭН 750Вт, вторая ТЭН 1250Вт. Итого три режима мощности и режим 750Вт вполне мне достаточен. Тоже розетки не горят и тепло.

0
Аватар пользователя
Popadopulos

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

24.09.2014 в 19:15:59

При какой температуре горит пыль? А бумага?Что такое горение,чем оно отличается от окисления?Школу кто то ещё помнит? Откуда запах при нагреве пыли?Испаряются ЛЕТУЧИЕ вещества.Например в древесной пыли -смолы и ароматические эфиры.Пыль поднимается восходящим тёплым воздухом с радиатора и попадает в нос.Ну так УБИРАЙТЕ! Про выгорание кислорода-идите в школу! Чем меньше температура -тем меньше их летучих веществ с пыли испареятся.Вывод? Пыль на наревательных приборах надо УБИРАТЬ!А где её лучше протирать и мыть? Там где есть доступ-на масляном радиаторе.Как залезть в конвектор?ХЗ. Речь не идёт про спираль накаливания вентиляторных на которой горят и шторы а не только пыль.Зато они быстро прогревают ВОЗДУХ в комнате.

Простой масляный радиатор на 2,2-2,5квт имеет 2 ступени на 1 и 1,2 или 1,5квт плюс терморегулятор.Поэтому можно использовать как 1 квт нагреватель в комфортном низкотемпературном режиме.Запас карман не тянет но иногда нужен в лютый мороз. Из недостатков масляных радиаторов это большая их ИНЕРЦИОННОСТЬ-для прогрева комнаты надо пол часа-час времени.Но они расчитанны на круглосуточную работу! Большие габариты,при полной мощности удешевлённые малогабаритные раскочегариваются до 150 градусов,что явно не очень хорошо,комфортно ниже 100 градусов.Помогает обдув вентилятором. КПД -100,00% Гы-гы-гы. Достоинства качественного сделанного большой срок службы не менее 25 лет.Те что сгорели раньше-явно брак.

Про то что электрические конвекторы безопаснее-не понятно чем? И там и там электрический нагревательный прибор.Все опасны при нарушении правил эксплуатации.Получить ожоги от масляного радиатора мне не удалось,хотя если специально делать пытки(руку примотать и включть на часик на макимум) то наверно можно.Лить воду на место где открытые электричиские контакты?А что есть желающие? Опрокинуть не получится-гравитационный автомат защиты отключит(ТО никто не отменял или вы думаете в него 25 лет не заглядывать?). А зачем опрокидывать и как?

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

24.09.2014 в 19:35:06

[QUOTE=Popadopulos;4733018] Из недостатков масляных радиаторов это большая их ИНЕРЦИОННОСТЬ-для прогрева комнаты надо пол часа-час времени.Но они расчитанны на круглосуточную работу!

С тямом у вас полный абзац. Основная масса жилья на поссоветском пространстве -это кирпичное и панельное жилье. То бишь стены каменные -и этот камень надо прогреть .Навскидку в комнате тонн десять бетона или кирпича .Потому включение на час -два сродни гомеопатии.

0
Аватар пользователя
Popadopulos

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

24.09.2014 в 19:38:56

Алексейй написал : Потому на масленике стоят датчики температуры которые при нагревании до нормы отрубают ТЭН. Получаем прибор с мощностью в 2 киловатта, который по факту выдает Один киловатт тепла.

Безграмотные рассуждения человека прогулявшего физику в Школе. Зачем масло в радиаторе? Какие его свойства?Оно имеет высокую теплоёмкость,оно не проводит ток-изолятор,оно защищает железо радиатора и медь ТЭНов от коррозии.А герметичный корпус радиатора защищает масло от испарения,кислорода воздуха и возгорания. Благодаря высокой теплоёмкости масляного радиатора мы можем включать 1 или 2 квт нареватель-ТЭН в ИМПУЛЬСНОМ режиме а снимать НУЖНОЕ любое количество тепла с радиатора плавно.Остывает то он МЕЕЕЕДЛЕННО!Поэтому плавное тиристорное регулирование тока нагрева ему не нужно! Хватает простейшего дешёвого биметаллического терморегулятора.Небольшой недостаток то ,что он ночью тихо щёлкает раз в пол часа.

0
Аватар пользователя
Popadopulos

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

24.09.2014 в 19:46:07

Алексейй написал : Основная масса жилья на поссоветском пространстве -это кирпичное и панельное жилье. То бишь стены каменные -и этот камень надо прогреть .Навскидку в комнате тонн десять бетона или кирпича .Потому включение на час -два сродни гомеопатии.

Таки с физикой и окружающим миром у вас плохо. Я что греюсь ТОЛЬКО масляным радиатором? В его задачу лично я прогрев стен всего дома и соседей не ставлю.Для этого есть центральное отопление. А если кто ставит такую доргую по цене электроэнегрии задачу,то ещё раз повторю для тех кто непонел-масляный радиатор РАСЧИТАН НА КРУГЛОСУТОЧНУЮ РАБОТУ а не на 2 часа в день. Для быстрого прогрева воздуха масляный радиатор не подходит. Для этого ,чтобы не греть стены ,а быстро ПРОГРЕТЬ ВОЗДУХ,нужны опасные и вонючие ТЕПЛОВЕНТИЛЯТОРЫ или напольные-настенные блоки кондиционеров в режиме обогрева-теплового насоса. Как промежуточный вариант конвекторы.Но вот кается цена у них выше масляных радиаторов,а срок службы меньше.Зато Габариты меньше,на стенку повесить можно.

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

24.09.2014 в 20:06:40

Popadopulos, нормально у меня и с физикой и матаппаратом. Могу расчитать и в калориях и ваттах потребных на обогрев жилья. К примеру для прогреть кирпичную дачу квадрат в 50 по приезду зимой надо сжечь килограмм писят дров -без учета потерь тепла через стены за то время пока эти писят кг дров горят.

..вонючие тепловентиляторы... там проблема не в вони, а в том что органика при разложении разлагается в том числе и с выделением всякого рода хлорных и фосфорных соединений уровня БОВ-боевых отравляющих веществ. Дозы микроскопические-но здоровья они не добавляют. Потому и накладываются ограничения на конвекторы имеющие открытый нагревательный элемент через который гонится поток воздуха.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.09.2014 в 09:34:02

Алексейй написал : нормально у меня и с физикой

Если так, попробуйте проследить динамику рассуждений:

  1. При отключенном отоплении и температуре воздуха на улице ниже, чем в доме, на границе стена-воздух в комнате имеем положительный градиент температур. Т.е. поступающий воздух с улицы по системе вентиляции холоднее стен. Стена нагревает поступающий воздух - на чуть-чуть, но градиент есть. Пусть пару-тройку градусов. Это характерно для переходных сезонов.
  2. При включении масляного обогревателя через несколько минут он уже греет воздух. На переходе стена-воздух внутри комнаты уже минут через 10-15 градиент меняет знак - воздух начинает греть стену. Градиент тоже мизерный - пару-тройку градусов, но он уже другого направления.
  3. В сумме обогреватель быстро дает повышение температуры воздуха на 5-6 градусов. При этом стены еще свою температуру не изменили. Субъективно, мы оцениваем температуру именно воздуха, а не стен. Поэтому с точки зрения комфорта масляный обогреватель довольно быстро дает начальный положительный эффект. Такова физика.

Алексейй написал : уровня БОВ-боевых отравляющих веществ. Дозы микроскопические-но здоровья они не добавляют.

Перебарщивать тоже не надо. Известный итальянский ликер "Амаретто" популярен именно благодаря содержащейся в нем синильной кислоте, тоже боевому отравляющему веществу. :)

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

25.09.2014 в 12:11:29

[QUOTE=Vladimir_Vas;4733795]Если так, попробуйте проследить динамику рассуждений:

  1. При отключенном отоплении и температуре воздуха на улице ниже, чем в доме, на границе стена-воздух в комнате имеем положительный градиент температур. Т.е. поступающий воздух с улицы по системе вентиляции холоднее стен. Стена нагревает поступающий воздух - на чуть-чуть, но градиент есть. Пусть пару-тройку градусов. Это характерно для переходных сезонов..... Приятель у меня есть-когда ему надо он придумает 99 доводов что надо делать ТАК, но когда ему расхочется, то он найдет ОДИН довод которым анигилирует все предыдущие 99.

Масленик-теплый воздух идет струей вверх где греет потолочную плиту весом в пару тонн, плита в свою очередь охлаждает воздух. Потому включаем масленик ватт на 500, на неделю, и не морочим голову. ..градиенты.. у меня кирпичная дача, обшил гипсокартоном и любопытства ради мерю те градиенты прецезионым инфракрасным термометром/цена деления 0,1 градус/. Исследую чего и как нагревается и не перегревается ли возле печи.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.09.2014 в 11:51:58

Алексейй написал : Приятель у меня есть-когда ему надо он придумает 99 доводов что надо делать ТАК, но когда ему расхочется, то он найдет ОДИН довод которым анигилирует все предыдущие 99.

Алексейй написал : Исследую чего и как нагревается и не перегревается ли возле печи.

Ну и как исследования, напрочь разбивают мои рассуждения? Или просто хотелось возразить, даже когда и нечего?

Алексейй написал : Масленик-теплый воздух идет струей вверх где греет потолочную плиту весом в пару тонн, плита в свою очередь охлаждает воздух.

Потолочная плита в холодное время года всегда теплее стен - за ней не улица, а тоже квартира.

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

29.09.2014 в 14:24:29

Vladimir_Vas написал : Потолочная плита в холодное время года всегда теплее стен - за ней не улица, а тоже квартира.

У меня верхний этаж - чердак вентилируется - зимой холодно. на 10 году проживания сподобился инфракрасным медицинским пройтись по потолку-в одной их комнат в верхнем углу над гардиной температура была +10, в то время когда в остальных комнатах там температура не отличалась от температуры основной панели /+20/. Положил на чердаке в том месте минплиту и присыпал ее керамзитом/поднял на чердак 30 ведер/. По итогу та комната стала теплой как и все остальные./речь про панельную многоэтажку/. Это в тему ..чего я исследую инфракрасным....

0
Аватар пользователя
Kantik

Местный

Регистрация: 14.08.2015

Москва

Сообщений: 3

14.08.2015 в 20:42:14

У нас Делонги уже давно и хорошо работает, там 2 режима мощности... Бывают еще с вентилятором обогреватели, они вроде быстрее нагревают комнату.

0
Аватар пользователя
alisss

Местный

Регистрация: 02.08.2015

Москва

Сообщений: 10

20.08.2015 в 10:30:13

Popadopulos написал :

Алексейй написал : Основная масса жилья на поссоветском пространстве -это кирпичное и панельное жилье. То бишь стены каменные -и этот камень надо прогреть .Навскидку в комнате тонн десять бетона или кирпича .Потому включение на час -два сродни гомеопатии.

Таки с физикой и окружающим миром у вас плохо. Я что греюсь ТОЛЬКО масляным радиатором? В его задачу лично я прогрев стен всего дома и соседей не ставлю.Для этого есть центральное отопление. А если кто ставит такую доргую по цене электроэнегрии задачу,то ещё раз повторю для тех кто непонел-масляный радиатор РАСЧИТАН НА КРУГЛОСУТОЧНУЮ РАБОТУ а не на 2 часа в день. Для быстрого прогрева воздуха масляный радиатор не подходит. Для этого ,чтобы не греть стены ,а быстро ПРОГРЕТЬ ВОЗДУХ,нужны опасные и вонючие ТЕПЛОВЕНТИЛЯТОРЫ или напольные-настенные блоки кондиционеров в режиме обогрева-теплового насоса. Как промежуточный вариант конвекторы.Но вот кается цена у них выше масляных радиаторов,а срок службы меньше.Зато Габариты меньше,на стенку повесить можно.

Так эти конвекторы еще и помимо центрального отопления применяете?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу