Диммер для светодиодных ламп: нетривиальный вопрос

Любитель_Эл написал : "Голые светодиоды" необходимо питать стабильным ТОКОМ, а не НАПРЯЖЕНИЕМ. Начинка в светодиодной лампе- это как раз стабилизатор тока (по крайней мере, так должно быть). Если вы подключите светодиод к источнику напряжения, он или сгорит, или будет плохо светить... И кстати, "выпотрошенная" лампа будет уже не на 12 вольт

Мне почему-то кажется, что это все, опять же, звучит верно с теоретической точки зрения, но имеет малое отношение к практической стороне вопроса. Смотрим, например, первую схему в статье http://ydoma.info/lampy-svetodiodnye-remont-svoimi-rukami.html - "драйвер" там очень простой (и это драйвер для 220V). Плюс к тому "стабилизировать" ток не нужно - параметры же не меняются со временем, ток нужно просто ограничивать, для чего как минимум в одной из ламп я видел резисторы, стоящие прямо рядом со светодиодами (они не подвергаются "потрошению").

Таким образом, вопрос остается (разве что с уточнением, что под "потрошением" мы теперь имеем в виду удаление конденсаторов, катушек и других элементов, сглаживающих ток).

rip87 написал : А шлюз KNX-DALI и светильники с DALI не вариант?

Насколько я понимаю, DALI - это что-то типа цифрового протокола (https://ru.wikipedia.org/wiki/DALI), т.е. в каждой лампе должен стоять целый "синхрофазотрон", который вычленяет из потока команды, предназначенные именно для этой лампы (и стоят такие лампы в 2 раза дороже, не говоря уж о том, что найти приемлемый форм-фактор "вместо галогенки в плафончик" проблематично, если вообще возможно).

Но это же из пушки по воробьям: в задаче не требуется управлять каждой лампой отдельно. Нужно просто заменить "традиционные галогенки с диммером" на "LED-лампы с ШИМ-диммером для экономии электричества" без изменения остальных потребительских свойств. Если задачу невозможно решить без космических кораблей, бороздящих просторы вселенной (aka DALI), то хотелось бы хоть понять, какие законы мироздания этому препятствуют (ведь, напомню, никакой проблемы в том, чтобы сделать LED-ЛЕНТУ такой светомощности, не существует, а в чем принципиальное отличие ленты от 17 LED-лампочек?).

DmitryEl, драйверы LED с DALI или ЭПРА c DALI могут управляться обычной кнопкой(без использования DALI). Кнопку нажал - яркость увеличивается, отпустил снова нажал - уменьшается. Есть ЭПРА и драйверы с управлением 1..10V. Есть электроустановка с таким интерфейсом, если что. Смотри видео, только там люм. лампа а не LED, но смысл диммирования один.

asakharov написал : Вопрос только в том, нужно ли заводить в столь небольшую систему из 15 ламп два разных протокола - KNX & DALI?

Если рассматривать среднюю по размерам квартиру или дом, то на DALI будет проще. Меньше кабелей к щиту тянуть, во-первых. Во-вторых. ЭПРА и драйверы LED-ов с DALI относительно недорогие(по сравнению с теми же KNX-диммерами).

DmitryEl написал : Плюс к тому "стабилизировать" ток не нужно - параметры же не меняются со временем, ток нужно просто ограничивать, для чего как минимум в одной из ламп я видел резисторы, стоящие прямо рядом со светодиодами (они не подвергаются "потрошению").

Таким образом, вопрос остается (разве что с уточнением, что под "потрошением" мы теперь имеем в виду удаление конденсаторов, катушек и других элементов, сглаживающих ток).

Вот в дешевых китайских поделках и ставят резисторы, чтобы хоть как- то стабилизировать ток; при этом КПД получается совсем плохой, т.к. значительная часть напряжения падает на этом резисторе. Светодиод (собственно кристалл)- сильно нелинейная нагрузка, напряжение на нем при заданном токе может "плавать", в частности, из- за прогрева. А катушки в драйвере- скорее всего не для сглаживания пульсаций, а элементы импульсного стабилизатора тока.

DmitryEl написал : Насколько я понимаю, DALI - это что-то типа цифрового протокола (https://ru.wikipedia.org/wiki/DALI), т.е. в каждой лампе должен стоять целый "синхрофазотрон", который вычленяет из потока команды, предназначенные именно для этой лампы (и стоят такие лампы в 2 раза дороже, не говоря уж о том, что найти приемлемый форм-фактор "вместо галогенки в плафончик" проблематично, если вообще возможно).

Но это же из пушки по воробьям: в задаче не требуется управлять каждой лампой отдельно. Нужно просто заменить "традиционные галогенки с диммером" на "LED-лампы с ШИМ-диммером для экономии электричества" без изменения остальных потребительских свойств. Если задачу невозможно решить без космических кораблей, бороздящих просторы вселенной (aka DALI), то хотелось бы хоть понять, какие законы мироздания этому препятствуют (ведь, напомню, никакой проблемы в том, чтобы сделать LED-ЛЕНТУ такой светомощности, не существует, а в чем принципиальное отличие ленты от 17 LED-лампочек?).

Задача решается элементарно просто

1. Для лент (диоды соединены параллельно через токоограничивающие резисторы) регулировка осуществляется изменением напряжения (ШИМ с обратной связью по напряжению)
2. Для светильников с высоким КПД (где диоды соединены последовательно и питаются стабилизированным током) предназначены драйверы (ШИМ с обратной связью по току). В обоих случаях в качестве опорного сигнала принимается выпрямленное и интегрированное напряжение на входе драйвера.

В принципе управляемый от триак димеров (обыкновенных для ЛН) существует, но раза в 2-3 дороже чем простой драйвер тока и соответственно более габаритный за счет наличия конденсаторов большой емкости.

Сам испытывал подобный китайский от от АртЛед. Работает очень плавно (не для холериков), рекомендую использовать с нагрузкой 50-80% от номинала и с механическим димером с поворотным нажимным, а не нажимным включением, поскольку при минимальных регулировках димера драйвер не запускается, но когда запустится ,регулирует ток до минимума.

Вадим-1 написал :

1. Для лент (диоды соединены параллельно через токоограничивающие резисторы) регулировка осуществляется изменением напряжения (ШИМ с обратной связью по напряжению)

Вадим-1 написал : В обоих случаях в качестве опорного сигнала принимается выпрямленное и интегрированное напряжение на входе драйвера.

То есть активный сглаживающий фильтр? Так его когда-то называли....

BV написал : То есть активный сглаживающий фильтр? Так его когда-то называли....

Нет, поскольку импеданс входа управления очень высокий, достаточно RC с постоянной времени 1-2 сек.

kirich написал : А диммер для светодиодных лент меняет напряжение?

я имел в виду среднее действующее напряжение, то есть, потребляемую мощность и, как следствие - нагрев.

Вадим-1 написал : Нет, поскольку импеданс входа управления очень высокий, достаточно RC с постоянной времени 1-2 сек.

а.... ну если с отдельным входом управления - тогда да.

BV написал : а.... ну если с отдельным входом управления - тогда да.

Не совсем так. У димируемых драйверов линия питания и управления одна и та-же. Только обрезанная Триак димером синусоида выпрямляется и подается на два входа

1. Питания драйвера где накапливается до значения текущего максимума на электролитических конденсаторах и запитывает ШИМ
2. Управления драйвером где, на RC звене интегрируется во времени и подается в качестве опорного сигнала на блок управления ШИМ. Все просто, элегантно и на той-же стандартной микросхеме. Только нужны конденсаторы большей емкости

Вадим-1, понятно. Спасибо.