Молниезащита

ppkvin написал : почему разряд молнии часто происходит через ствол сухого дерева, раскалывая его пополам, хотя проводимость такой древесины стремится к нулю, а рядом есть здоровые деревья с высокой проводимостью?

потому что дерево высыхает после удара молнии, а до удара было очень даже влажное.

Мне мама рассказывала, как она ещё маленькая с моим дедом шла из деревни в город (там 2-3 км идти надо) и их застал сильный ливень. Они спрятались от дождя на опушке под большую ель. В соседнюю ель ударила молния. Ветки и кора тут же осыпались вниз, а ствол немного постоял и рассыпался на длиннющие щепки толщиной с зубочистку - получилась этакая огромная "астра", а от этих щепок несмотря на ливень шёл густой пар - влага выходила - этакая экспресс сушилка получилась, только пар слишком быстро выделялся - разорвал ствол в щепки. Мама с дедом переглянулись, вышли из под ёлки и зашагали домой не обращая внимания на дождь. Громко что-то друг другу объясняя, но ничего не слыша, ибо почти полностью оглохли на пару часов.

А этой осенью я пилил старый тополь, который засох уже года 2 назад и с него даже кора вся обвалилась - он совсем не сухой оказался, а приличную влажность внутри имел.

Молния бьёт в молниеприёмники, которые создают вокруг себя максимальную напряжённость электромагнитного поля. Самая высокая напряжённость создаётся у вершины отдельно стоящего штыревого молниеприёмника. Плоские и шаровидные электроды не создают точек с высокой напряжённостью магнитного поля. Поэтому дерево с острой одиночной верхушкой без веток и без листьев - первый кандидат на попадание молнии. Нам в универе опыт с высоковольтным пробоем масла показывали - параллельные пластинчатые электроды и электроды в форме полушарий хорошо держали напряжение, а иглообразные вызывали пробой при напряжении на порядок ниже.

Alexiy написал : высыхает после удара молнии, а до удара было очень даже влажное.

Да уж... сушка древесины за долю секунды. Это открытие, не меньше.:) Тогда и вывод: сухое дерево вовсе не сухое (например тополь)?:)

ppkvin написал : Тогда и вывод: сухое дерево вовсе не сухое (например тополь)?

а вы спилите сухостоину и лично проверьте влажность сердцевины.

ppkvin написал : сухое дерево вовсе не сухое

оно засохшее. ;) Листья засохли, а древесина-то от дождя не закрыта - впитывает.

Alexiy написал : Листья засохли, а древесина-то от дождя не закрыта - впитывает

Незачет. Разряд в сухое дерево происходит и без дождя.:)

ppkvin написал : Незачет.

сразу видно диванного теоретика. я ж вам предложил самому проверить вашу теорию "сухого сухостоя".

ppkvin написал : ушка древесины за долю секунды.

Именно это и происходит, дерево разрывает изнутри вскипевшей влагой.

ppkvin написал : Разряд в сухое дерево происходит и без дождя

Внутри дерева - влага, соки, аж до самой корневой системы. Чем разветвленнее корневая система у дерева - тем лучше оно заземлено.

Мужики спасибо за теорию:) Подковался чуть-чуть. Теперь стал понятен смысл задания из проэкта я по незнанию его сначала блажью проэктировщиков посчитал," это ж надо контур вокруг всего периметра закапывать да еще один всего да выводить не на гзщ проводники а на контур" теперь вижу ВСЕ правильно зря кипешь наводил. С другой стороны сам узнал и кто будет читать, тоже поимет что к чему.

Еще раз спасибо ВСЕМ.

P/S Непонятны только нюансы некоторые. 1) Если у нас металл на крыше здания с двух сторон покрыт заводским покрытием (металочерипица и пр.) Как присоединить к такой крыше заземление ?! если можно фото.

2) камикадзе ваша ссылка на РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ неоткрывается:( будем искать в другом месте).

3)Пологаю тему закрывать рано так как вопрос с сухим деревом Заинтриговал многих, ждем развязки:)

Дизель написал : Как присоединить к такой крыше заземление ?

Надо посмотреть что по этому поводу сказано в инструкции производителя этой черепицы, может для подсоединения молниеотводов там предусмотрены какие-то специальные конструкции, продающиеся отдельно.

Дизель написал : Непонятны только нюансы некоторые. 1) Если у нас металл на крыше здания с двух сторон покрыт заводским покрытием (металочерипица и пр.) Как присоединить к такой крыше заземление

Хорошо что у Вас есть здравый смысл в этом вопросе. Так вот настоящие специалисты знают элементарные вещи. В данном случае над коньком крыши на высоте не менее 50 см натягивают металлический трос диаметром от 8 мм, по торцам - металлические молниеотводы штыревого типа высотой от конька от 100 см диаметром от 12 мм, которые имеют снижение полосой 20х4 мм и более или же круг от 12 мм. Далее контур. Смысл в том, что разряды молнии должны происходить в трос или штыри, но ни в коем случае в металлочерепицу. Вот Вы заземлите покрытие купола и крест. И что? При первом же разряде молнии оплавление верхушки креста, повреждение покрытия купола. Тогда зачем это делать, в чем смысл такой грозозащиты? А "специалистам" лишь бы поржать.:a Есть один настоящий специалист по грозозащите, к сожалению, редкий гость на этом форуме. Ник - Посититель.:yu

Alexiy написал : Молния бьёт в молниеприёмники, которые создают вокруг себя максимальную напряжённость электромагнитного поля. Самая высокая напряжённость создаётся у вершины отдельно стоящего штыревого молниеприёмника. Плоские и шаровидные электроды не создают точек с высокой напряжённостью магнитного поля. Поэтому дерево с острой одиночной верхушкой без веток и без листьев - первый кандидат на попадание молнии. Нам в универе опыт с высоковольтным пробоем масла показывали - параллельные пластинчатые электроды и электроды в форме полушарий хорошо держали напряжение, а иглообразные вызывали пробой при напряжении на порядок ниже.

В вашем описании - косяк. Поле в данном случае электрическое (электростатическое). И именно штыревые игольчатые элктроды имеют наивысшую напряженность электрического поля (вольт/метр) на остром кончике, чем и объясняется лёгкость пробоя. Ионизация воздуха возникает именно в точке с наибольшей напряженностью электрического поля.

ppkvin написал : почему разряд молнии часто происходит через ствол сухого дерева, раскалывая его пополам, хотя проводимость такой древесины стремится к нулю, а рядом есть здоровые деревья с высокой проводимостью?

Для электричекого поля до момента разряда проводимость (определяемая степенью сухости) особенно не важна. А важно то, что сухое дерево не имеет кроны, которая создает более равномерное распределение электрического поля. Сухое дерево имеет остро торчащие ветки, на концах которых и достигается наибольшая напряженность поля. Именно от одной из этих точек и возникает лидер.

ppkvin написал : Смысл в том, что разряды молнии должны происходить в трос или штыри, но ни в коем случае в металлочерепицу Вот Вы заземлите покрытие купола и крест. И что? При первом же разряде молнии оплавление верхушки креста, повреждение покрытия купола.

На верхушке креста закрепить острый штырь > 50 см - особо видно его не будет - все, что прилетит в храм - будет его....