sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19958

10.10.2014 в 14:02:19

Labrador написал : Мысль, которую я хотел донести, состоит в том, что нашу с вами "пробезопасность" бессовестно крадут производители.

для того, чтобы обвинять кого-либо, нужны знания. пока они не обнаружены.

Labrador написал : ...В документации на аппарат требование для провода массы - 35 кв. мм...... ....по факту оказалось что запаса то и нет.

а-а-а-а, вот откуда ноги растут.... в немецком мануале отталкиваются от DIN, а у нас действует ГОСТ. для кабеля определяющим является не диаметр, а проводимость/сопротивление (что логично). это более жесткое требование, т.к. сырье (в нашем случае медь) бывает разной химической чИстоты. по ГОСТ нормируется проводимость/сопротивление кабеля/провода (ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров", п.1.4.а) цитата "1.2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы кабелей, проводов и шнуров при температуре 20°С должно соответствовать указанному в табл. 1...6"

Сечение проводника - понятие справочное и не нормируется.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Labrador
Labrador
Новичок

Регистрация: 29.09.2014

Москва

Сообщений: 24

10.10.2014 в 14:53:18

sanya1965, ГОСТ 22483-77 сейчас не действует, вместо него с 2012-года действует ГОСТ 22483-2012 и в нем сечение проводника указано уже не как справочное, а номинальное - т.е. уже служит началом отсчета предельных отклонений.

PS Будьте добрее

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19958

10.10.2014 в 15:03:38

Labrador написал : sanya1965, ГОСТ 22483-77 сейчас не действует, вместо него с 2012-года действует ГОСТ 22483-2012 и в нем сечение проводника указано уже не как справочное, а номинальное - т.е. уже служит началом отсчета предельных отклонений.

читайте внимательно "2.2, и примечание", в этом документе.

Labrador написал : PS Будьте добрее

стараюсь, пока плохо получается. но за совет -спасибо.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

10.10.2014 в 15:08:47

а что медь может иметь проводимость на 20% лучше? :D Проверял тоже не раз, жила сечением 1,5 на деле оказывается 1,2-1,3, Один раз даже поскандалил, так показали заводской сертификат с заниженным сечением, Спецом отрыл старый советский провод и замер оказался тютельку в тютельку

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19958

10.10.2014 в 16:57:25

joha написал : а что медь может иметь проводимость на 20% лучше? :D

трудно сказать, насколько она может, если измерять бытовыми китайскими весами с упругой пружиной. вот про их погрешность почему-то никто не задал вопроса...

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Region_78
Region_78
Местный

Регистрация: 02.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 318

10.10.2014 в 18:48:20

Взвешивая КГ, не забывайте про отличия в массе и толщине защитной изоляции. От производителя к производителю тоже вес сильно разнится.

0
Leonidd
Leonidd
Местный

Регистрация: 12.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 129

10.10.2014 в 19:39:08

Да никто в магазине и не позволит зачищать провод и измерять-пока не купишь,а уже когда купил-то поздно мерить:mad:.Без проведения специальной экспертизы(кто только её будет проводить?) и доказывать что то в магазине бесполезно-только себе нервы испортишь.Единственный выход -брать с запасом:)

0
lipilo
lipilo
Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

10.10.2014 в 19:47:46

Привет Всем!Не ломайте копий,как дурили с многожилами последние 20 лет так и будут.С моно жилами можно что-то доказать.ачто продаван бумагу кажет нарисовать её тьфу как 2 пальца.Контроля никакова.Вот кода погорят несколько башень,тада можеть быть мож что изменится.Касмически карабля собирам вгаражах...

0
Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

10.10.2014 в 23:14:39

sanya1965 написал : не верю! на вагонных весах взвешивали? я допускаю, что сечение может быть меньше, в допуске до 10%. но не 40%, как вы утверждаете.

А я верю. Ибо количество миньетжеров, желающих получить прибыль из ничего растет в геометрической прогрессии. А чтоб не возникало вопросов про китайские весы - есть способ проще. Посчитайте сечение одного проводника, и умножьте на их кол-во. Нынешний КГ16 больше смахивает на 10мм2 - советского разлива... Убивать таких продаванов надо, берут левое дерьмо, за шапку дыма, а продают как путевый кабель. И не только.

0
Гocть
Гocть
Резидент

Регистрация: 10.06.2013

Москва

Сообщений: 2095

10.10.2014 в 23:21:30

Labrador написал : по сечению 35-й тянет максимум на КГ 1*25, а 25-й - это скорее КГ 1*16

Да такая же фигня была. Сейчас абсолютно все крадут наши бабки на уменьшении сечения. Проверяется на самом деле при покупке легко - просто нужно настоять. Под рукой иметь наконечники штыревые на 16, 25, 35 и тд - смотря какой калибр нужен. Тупо руками стянуть часть оболочки с провода чтобы медь оголилась - делается легко и наконечниками прикинуть в каком плотнее сидит - вот то сечение и будет более менее реальным.

И тут дело не в кг - а во всех проводах, кабелях. Причем крадут не только на меди но и на алюминии.

Так что да - хочешь попасть в нужный размер бери сразу на калибр больше.

Bell написал : Посчитайте сечение одного проводника, и умножьте на их кол-во.

Да это прям сильно поможет. К примеру в том же кг 25 квадратов могут быть как менее тонкие скажем так "волоски" так и более толстые - а соответственно и количество их разное. Кстати в многожилах так везде. В итоге отдельный "волосок" надо микрометром мерить и умножать на количество - и то получим примерно.
Вес метра тоже мало что дает - потому что кто ж знает чем они медь разбавили.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

10.10.2014 в 23:26:24

sanya1965 написал : для кабеля определяющим является не диаметр, а проводимость/сопротивление (что логично). это более жесткое требование, т.к. сырье (в нашем случае медь) бывает разной химической чИстоты. по ГОСТ нормируется проводимость/сопротивление кабеля/провода (ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров", п.1.4.а) цитата "1.2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы кабелей, проводов и шнуров при температуре 20°С должно соответствовать указанному в табл. 1...6"

Сечение проводника - понятие справочное и не нормируется.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=213522&p=4682126&viewfull=1#post4682126

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу