Предпочитаете брать силовой кабель с запасом по току? - перезакладывайтесь втрое!

joha написал : а что медь может иметь проводимость на 20% лучше? :D

трудно сказать, насколько она может, если измерять бытовыми китайскими весами с упругой пружиной. вот про их погрешность почему-то никто не задал вопроса...

Взвешивая КГ, не забывайте про отличия в массе и толщине защитной изоляции. От производителя к производителю тоже вес сильно разнится.

Да никто в магазине и не позволит зачищать провод и измерять-пока не купишь,а уже когда купил-то поздно мерить:mad:.Без проведения специальной экспертизы(кто только её будет проводить?) и доказывать что то в магазине бесполезно-только себе нервы испортишь.Единственный выход -брать с запасом:)

Привет Всем!Не ломайте копий,как дурили с многожилами последние 20 лет так и будут.С моно жилами можно что-то доказать.ачто продаван бумагу кажет нарисовать её тьфу как 2 пальца.Контроля никакова.Вот кода погорят несколько башень,тада можеть быть мож что изменится.Касмически карабля собирам вгаражах...

sanya1965 написал : не верю! на вагонных весах взвешивали? я допускаю, что сечение может быть меньше, в допуске до 10%. но не 40%, как вы утверждаете.

А я верю. Ибо количество миньетжеров, желающих получить прибыль из ничего растет в геометрической прогрессии. А чтоб не возникало вопросов про китайские весы - есть способ проще. Посчитайте сечение одного проводника, и умножьте на их кол-во. Нынешний КГ16 больше смахивает на 10мм2 - советского разлива... Убивать таких продаванов надо, берут левое дерьмо, за шапку дыма, а продают как путевый кабель. И не только.

Labrador написал : по сечению 35-й тянет максимум на КГ 1*25, а 25-й - это скорее КГ 1*16

Да такая же фигня была. Сейчас абсолютно все крадут наши бабки на уменьшении сечения. Проверяется на самом деле при покупке легко - просто нужно настоять. Под рукой иметь наконечники штыревые на 16, 25, 35 и тд - смотря какой калибр нужен. Тупо руками стянуть часть оболочки с провода чтобы медь оголилась - делается легко и наконечниками прикинуть в каком плотнее сидит - вот то сечение и будет более менее реальным.

И тут дело не в кг - а во всех проводах, кабелях. Причем крадут не только на меди но и на алюминии.

Так что да - хочешь попасть в нужный размер бери сразу на калибр больше.

Bell написал : Посчитайте сечение одного проводника, и умножьте на их кол-во.

Да это прям сильно поможет. К примеру в том же кг 25 квадратов могут быть как менее тонкие скажем так "волоски" так и более толстые - а соответственно и количество их разное. Кстати в многожилах так везде. В итоге отдельный "волосок" надо микрометром мерить и умножать на количество - и то получим примерно.
Вес метра тоже мало что дает - потому что кто ж знает чем они медь разбавили.

sanya1965 написал : для кабеля определяющим является не диаметр, а проводимость/сопротивление (что логично). это более жесткое требование, т.к. сырье (в нашем случае медь) бывает разной химической чИстоты. по ГОСТ нормируется проводимость/сопротивление кабеля/провода (ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров", п.1.4.а) цитата "1.2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы кабелей, проводов и шнуров при температуре 20°С должно соответствовать указанному в табл. 1...6"

Сечение проводника - понятие справочное и не нормируется.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=213522&p=4682126&viewfull=1#post4682126

в0в0в0 написал : Да это прям сильно поможет. К примеру в том же кг 25 квадратов могут быть как менее тонкие скажем так "волоски" так и более толстые - а соответственно и количество их разное. Кстати в многожилах так везде. В итоге отдельный "волосок" надо микрометром мерить и умножать на количество - и то получим примерно. Вес метра тоже мало что дает - потому что кто ж знает чем они медь разбавили.

В любом случае - покупаем 25 кв. - имеем 100% 16-20мм2. И чем тоньше"волоски" - тем мягче кабель, т.е более пригоден для работы. А вообще, китаезы нехило умеют делать и алюминиевую многожилку, омедненную...))) Попадалась уже.

Ну, вот наконец дошли руки до кабеля. Думаю, стоит расставить точки над i.

sanya1965 был абсолютно прав - неправильно брать за точку отсчёта сечение для кабеля, выпускаемого по ГОСТ 22483-77. Правильным будет отталкиваться от максимального сопротивления, указанного в ГОСТ. Ну что же, так и поступим в расчетах.

Входные данные:

[*] кабель заявленной марки КГ 1*35 длинной 10м и фактической массой в оболочке 3,171 кг. [*] ГОСТ 22483-77, согласно которому сопротивление 1000м многожильного кабеля 5-го и 6-го классов (худшие классы для гибких кабелей) с сечением 35 мм2 не должно превышать 0,554 Ом. [*] удельное сопротивление меди, применяемой в электротехнике: 0,01724…0,018 Ом*мм2/м; [*] удельный вес меди марок М0, М00, М1, М2, М3 (практически чистая медь) - 8,94 г/cм3; [*] и, наконец, самое интересное - оболочка, снятая с кабеля КГ 1*35, длиной 1м и фактической массой 93 гр.

Итак, чтобы медный проводник длиной 1000м имел сопротивление не более 0,554 Ом он должен иметь поперечное сечение не менее:

(0,01724…0,018 Ом*мм2/м) * 1000м / 0,554 Ом = 31,12…32,49 мм2

Вес 10 метров такого проводника, изготовленного из отожженной меди, должен составлять:

((31,12…32,49) / 100) см2 * (10 * 100) см * 8,94 г/cм3 = 2782…2905гр.

Фактический же вес меди в 10 метрах так называемого КГ 1*35 составляет:

3171г - (93 г * 10) = 2241г

Итого: в кабеле не хватает как минимум 541...664 граммов проводника, что составляет 19,45…22,85% по массе меди.

Остается только догадываться сколько, помимо массы, было сэкономлено еще и на качестве меди, электропроводные свойства которой существенно снижаются при наличии даже незначительного количества примесей.

PS Если верить данным изготовителя, 10м кабеля КГ 1*35 (с оболочкой) должны весить 5,9 кг.

Labrador написал : Итого: в кабеле не хватает как минимум от 541 до 664 граммов проводника, что составляет 19,45…22,85% по массе меди.

Из какого металла должны быть изготовлены жилы кабеля, что бы при таком занижении сечения обеспечить необходимое сопротивление...

Labrador написал : sanya1965 был абсолютно прав - неправильно брать за точку отсчёта сечение для кабеля, выпускаемого по ГОСТ 22483-77. Правильным будет отталкиваться от максимального сопротивления, указанного в ГОСТ. Ну что же, так и поступим в расчетах.

Во первых, что отталкиваться от сопротивления, нужно либо мерить 1 км (и то прибор должен быть достаточно точным...) кабеля или же покупать микроомметр (не путать с микрометром...) цена которого вряд ли Вас обрадует... Во вторых, если сечение кабеля заметно меньше заявленного, мерить сопротивление уже не имеет смысла, поскольку не существует металла с на столько низким (даже серебро не спасёт...) сопротивлением...

Не знаю как в столице, но в Питере КГ есть в каждом магазине сварки, а сварочные магазины чуть-ли не на каждом углу (имею в виду узкоспециализированные магазины, где только сварка, а не куча инструмента в придачу).

Labrador написал : [*] и, наконец, самое интересное - оболочка, снятая с кабеля КГ 1*35, длиной 1м и фактической массой 93 гр. PS Если верить данным изготовителя, 10м кабеля КГ 1*35 (с оболочкой) должны весить 5,9 кг.

я жирненьким выделил проблемки. бытовые электронные весы не могут быть точными, в нижнем пределе ошибка может составлять 20-50%. для интереса, попробуйте взвесить одно зерно риса, и посчитайте, насколько Вас обманули в килограмме.

сборище правдорубов в свежей теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216357&p=4767284#post4767284

sanya1965 написал : я жирненьким выделил проблемки. бытовые электронные весы не могут быть точными, в нижнем пределе ошибка может составлять 20-50%. для интереса, попробуйте взвесить одно зерно риса, и посчитайте, насколько Вас обманули в килограмме.

Весы легко проверить..... http://vesit-skolko.ru/coins/

BV; их можно проверить, измеряя известную массу. очевидно, практического смысла это не имеет. следующее взвешивание может дать тот же результат, а может -отличающийся, причем довольно сильно. пока в системе стоит пружина, надежд на стабильность результата -никаких. а вот поверить весы -занятие полезное, но оно относится только к весам с системой противовесов. весы с коромыслом, т.н. "аптечные", известны своей точностью во времен фараонов.

sanya1965 написал : а вот поверить весы -занятие полезное, но оно относится только к весам с системой противовесов.

Поверка средств измерений - это определение погрешностей средств измерений и установление их пригодности к применению и соответствия классу точности. И этот термин относится ко всем средствам измерения веса - и пружинным, и тензометрическим, и рычажным, которые Вы называете "весы с коромыслом" и "аптечные".

sanya1965 написал : весы с коромыслом, т.н. "аптечные", известны своей точностью во времен фараонов.

Точность этих весов определяется точностью гирь. Продавцы использующие эти "точные" весы часто высверливают гири, что приводит к результатам, сильно отличающимся от эталонных.

sanya1965 написал : пока в системе стоит пружина, надежд на стабильность результата -никаких.

В электронных весах, даже бытовых, пружины нет. В них стоит один или несколько тензодатчиков. Пружинные весы при соблюдении определенных условий могут быть не менее точными, чем рычажные.