Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

10.10.2014 в 23:40:12

в0в0в0 написал : Да это прям сильно поможет. К примеру в том же кг 25 квадратов могут быть как менее тонкие скажем так "волоски" так и более толстые - а соответственно и количество их разное. Кстати в многожилах так везде. В итоге отдельный "волосок" надо микрометром мерить и умножать на количество - и то получим примерно. Вес метра тоже мало что дает - потому что кто ж знает чем они медь разбавили.

В любом случае - покупаем 25 кв. - имеем 100% 16-20мм2. И чем тоньше"волоски" - тем мягче кабель, т.е более пригоден для работы. А вообще, китаезы нехило умеют делать и алюминиевую многожилку, омедненную...))) Попадалась уже.

0
Labrador
Labrador
Новичок

Регистрация: 29.09.2014

Москва

Сообщений: 24

11.10.2014 в 12:45:28

Ну, вот наконец дошли руки до кабеля. Думаю, стоит расставить точки над i.

sanya1965 был абсолютно прав - неправильно брать за точку отсчёта сечение для кабеля, выпускаемого по ГОСТ 22483-77. Правильным будет отталкиваться от максимального сопротивления, указанного в ГОСТ. Ну что же, так и поступим в расчетах.

Входные данные:

[*] кабель заявленной марки КГ 1*35 длинной 10м и фактической массой в оболочке 3,171 кг. [*] ГОСТ 22483-77, согласно которому сопротивление 1000м многожильного кабеля 5-го и 6-го классов (худшие классы для гибких кабелей) с сечением 35 мм2 не должно превышать 0,554 Ом. [*] удельное сопротивление меди, применяемой в электротехнике: 0,01724…0,018 Ом*мм2/м; [*] удельный вес меди марок М0, М00, М1, М2, М3 (практически чистая медь) - 8,94 г/cм3; [*] и, наконец, самое интересное - оболочка, снятая с кабеля КГ 1*35, длиной 1м и фактической массой 93 гр.

Итак, чтобы медный проводник длиной 1000м имел сопротивление не более 0,554 Ом он должен иметь поперечное сечение не менее:

(0,01724…0,018 Ом*мм2/м) * 1000м / 0,554 Ом = 31,12…32,49 мм2

Вес 10 метров такого проводника, изготовленного из отожженной меди, должен составлять:

((31,12…32,49) / 100) см2 * (10 * 100) см * 8,94 г/cм3 = 2782…2905гр.

Фактический же вес меди в 10 метрах так называемого КГ 1*35 составляет:

3171г - (93 г * 10) = 2241г

Итого: в кабеле не хватает как минимум 541...664 граммов проводника, что составляет 19,45…22,85% по массе меди.

Остается только догадываться сколько, помимо массы, было сэкономлено еще и на качестве меди, электропроводные свойства которой существенно снижаются при наличии даже незначительного количества примесей.

PS Если верить данным изготовителя, 10м кабеля КГ 1*35 (с оболочкой) должны весить 5,9 кг.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

11.10.2014 в 13:34:41

Labrador написал : Итого: в кабеле не хватает как минимум от 541 до 664 граммов проводника, что составляет 19,45…22,85% по массе меди.

Из какого металла должны быть изготовлены жилы кабеля, что бы при таком занижении сечения обеспечить необходимое сопротивление...

Labrador написал : sanya1965 был абсолютно прав - неправильно брать за точку отсчёта сечение для кабеля, выпускаемого по ГОСТ 22483-77. Правильным будет отталкиваться от максимального сопротивления, указанного в ГОСТ. Ну что же, так и поступим в расчетах.

Во первых, что отталкиваться от сопротивления, нужно либо мерить 1 км (и то прибор должен быть достаточно точным...) кабеля или же покупать микроомметр (не путать с микрометром...) цена которого вряд ли Вас обрадует... Во вторых, если сечение кабеля заметно меньше заявленного, мерить сопротивление уже не имеет смысла, поскольку не существует металла с на столько низким (даже серебро не спасёт...) сопротивлением...

0
Region_78
Region_78
Местный

Регистрация: 02.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 318

12.10.2014 в 19:01:58

Не знаю как в столице, но в Питере КГ есть в каждом магазине сварки, а сварочные магазины чуть-ли не на каждом углу (имею в виду узкоспециализированные магазины, где только сварка, а не куча инструмента в придачу).

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

14.10.2014 в 12:34:48

Labrador написал : [*] и, наконец, самое интересное - оболочка, снятая с кабеля КГ 1*35, длиной 1м и фактической массой 93 гр. PS Если верить данным изготовителя, 10м кабеля КГ 1*35 (с оболочкой) должны весить 5,9 кг.

я жирненьким выделил проблемки. бытовые электронные весы не могут быть точными, в нижнем пределе ошибка может составлять 20-50%. для интереса, попробуйте взвесить одно зерно риса, и посчитайте, насколько Вас обманули в килограмме.

сборище правдорубов в свежей теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216357&p=4767284#post4767284

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124269

14.10.2014 в 12:39:05

sanya1965 написал : я жирненьким выделил проблемки. бытовые электронные весы не могут быть точными, в нижнем пределе ошибка может составлять 20-50%. для интереса, попробуйте взвесить одно зерно риса, и посчитайте, насколько Вас обманули в килограмме.

Весы легко проверить..... http://vesit-skolko.ru/coins/

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

14.10.2014 в 14:19:23

BV; их можно проверить, измеряя известную массу. очевидно, практического смысла это не имеет. следующее взвешивание может дать тот же результат, а может -отличающийся, причем довольно сильно. пока в системе стоит пружина, надежд на стабильность результата -никаких. а вот поверить весы -занятие полезное, но оно относится только к весам с системой противовесов. весы с коромыслом, т.н. "аптечные", известны своей точностью во времен фараонов.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

VV
VV
Местный

Регистрация: 10.09.2011

Москва

Сообщений: 316

14.10.2014 в 15:13:51

sanya1965 написал : а вот поверить весы -занятие полезное, но оно относится только к весам с системой противовесов.

Поверка средств измерений - это определение погрешностей средств измерений и установление их пригодности к применению и соответствия классу точности. И этот термин относится ко всем средствам измерения веса - и пружинным, и тензометрическим, и рычажным, которые Вы называете "весы с коромыслом" и "аптечные".

sanya1965 написал : весы с коромыслом, т.н. "аптечные", известны своей точностью во времен фараонов.

Точность этих весов определяется точностью гирь. Продавцы использующие эти "точные" весы часто высверливают гири, что приводит к результатам, сильно отличающимся от эталонных.

sanya1965 написал : пока в системе стоит пружина, надежд на стабильность результата -никаких.

В электронных весах, даже бытовых, пружины нет. В них стоит один или несколько тензодатчиков. Пружинные весы при соблюдении определенных условий могут быть не менее точными, чем рычажные.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

14.10.2014 в 16:01:48

VV написал : Поверка средств измерений - это определение погрешностей средств измерений и установление их пригодности к применению и соответствия классу точности.

отсюда как пример http://penzaves.ru/index.php?id=bitves.inc "Бытовые весы предназначены для использования в домашних условиях. Они не проходят государственной поверки и не могут применяться для торговли."

VV написал : И этот термин относится ко всем средствам измерения веса - и пружинным, и тензометрическим, и рычажным, которые Вы называете "весы с коромыслом" и "аптечные".

термин относится, только пружинные не поверяют по причине см. выше

VV написал : Точность этих весов определяется точностью гирь. Продавцы использующие эти "точные" весы часто высверливают гири, что приводит к результатам, сильно отличающимся от эталонных.

я не думаю, что ТС будет заниматься высверливанием, и умышленно вводить в заблуждение.

VV написал : В электронных весах, даже бытовых, пружины нет. В них стоит один или несколько тензодатчиков.

один тензодатчик стоит дороже весов в сборе. http://www.itservicio.ru/vcd-304-1-1002306/GoodsInfo.html?from=ya я подразумевал такие http://sakhtao.ru/item?id=25950628712#45864288297

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124269

14.10.2014 в 16:12:59

sanya1965 написал : пока в системе стоит пружина, надежд на стабильность результата -никаких.

ваши данные безнадежно устарели :)

sanya1965 написал : один тензодатчик стоит дороже весов в сборе. http://www.itservicio.ru/vcd-304-1-1...o.html?from=ya

такие датчики стоят в торговых весах среднего класса точности от 20кг до 40грамм. (+- 2-5 грамм)

В бытовых кухонных весах до 3-5кг стоит тензодатчик, можно найти такие баксов за 20 легко. Хотя класс точности не нормируется, но достаточно точны....

0
Алексей бел
Алексей бел
Резидент

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

14.10.2014 в 16:46:28

BV; сейчас весы с тензодатчиком стоят 10 баксов

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу