Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

17.10.2014 в 14:55:37

sanya1965 написал : заметьте, весь этот геморрой рекомендуется для применения именно с пластиковыми емкостями-погребами. при этом классические схемы подразумевают гораздо меньше проблем и хлопот.

Классическая схема не подходит, когда УГВ - полметра от поверхности. Полиэтиленовый куб решает проблему грунтовых вод. И только. Все остальное - делайте как у классического погреба - и будет полный порядок. Когда был в Тихвине на машине убедился лично - Ленинградская область наполовину покрыта болотами. Как там погреба рыть?

0
andrey71
andrey71
Новичок

Регистрация: 15.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 17

17.10.2014 в 16:14:27

BV написал : Внутри будет то же самое, что и снаружи, если перекрыть вентиляцию. Тепловое сопротивление полиэтилена известно. Кстати в пластике вентиляция на зиму особо и не нужна - влажности браться неоткуда, если банки с консервами закрыты. Ну будет немного пованивать ПЭ ... не смертельно. [/B]

кстати про вонь ПЭ используют пищевой ПНД, он не пахнет пластиков СОВСЕМ.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

17.10.2014 в 17:37:50

sanya1965 написал : там написано 2Х50, сиречь 100мм

упустил... тогда 100мм вполне нормально... значит излишняя вентиляция для такой теплопроводности стенок.... Чудес не быввает...

sanya1965 написал : PS заметьте, весь этот геморрой рекомендуется для применения именно с пластиковыми емкостями-погребами. при этом классические схемы подразумевают гораздо меньше проблем и хлопот.

основные проблемы с влажностью... которую можно выводить через вентиляцию.... если есть, либо не пускать через вентиляцию лишнюю ....

Насчет температурного режима вот что подумал....

Смысл сравнивать теплопроводность ПЭ со сталью? Ну делают иногда стальные бункера и что? :)

Неплохо-бы посчитать тепловое сопротивление стенки из кирпича (допустим в 1 кирпич) и сравнить со стенкой ПЭ куба....

andrey71 написал : используют пищевой ПНД, он не пахнет пластиков СОВСЕМ.

пищевой тоже пахнет, но меньше... хотя надо нюхать конкретное изделие :)

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19906

17.10.2014 в 18:54:50

BV написал : Насчет температурного режима вот что подумал.... Смысл сравнивать теплопроводность ПЭ со сталью? Ну делают иногда стальные бункера и что? :)

смысл есть прямой. на даче у меня закопан стальной (из 6мм листа) погреб, утеплен снаружи (до уровня 150см от уровня поверхности) ПСБ-100. и в нем до мая хранятся соленые арбузы в бочках, грибы в ведрах, картошка, и прочие вкусности. и не замерзают. есть вентиляция, сечение каналов 50\40. погребу тому -более 25 лет.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

17.10.2014 в 19:25:12

sanya1965, стальной также герметичен? Летом при усиленной вентиляции должен быть конденсат.... это есть?

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19906

17.10.2014 в 19:39:47

BV написал : sanya1965, стальной также герметичен?

несмотря на приклеенную оконную резинку по периметру, абсолютной герметичности нет.

BV написал : Летом при усиленной вентиляции должен быть конденсат.... это есть?

при закрытой крышке -конечно есть. но летом я подкладываю брусок под люк для проветривания. там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят. тот стальной бак мой дед заказывал на заводе, и вряд ли он знал про теплопередачу и отчеты по грунтам. он действовал в соответствии со своим опытом, и даже без этих знаний, погреб получился очень удачным.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

andrey71
andrey71
Новичок

Регистрация: 15.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 17

20.10.2014 в 15:02:18

sanya1965 написал : несмотря на приклеенную оконную резинку по периметру, абсолютной герметичности нет.

при закрытой крышке -конечно есть. но летом я подкладываю брусок под люк для проветривания. там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят.
тот стальной бак мой дед заказывал на заводе, и вряд ли он знал про теплопередачу и отчеты по грунтам. он действовал в соответствии со своим опытом, и даже без этих знаний, погреб получился очень удачным.

ууух, огурчиков захотелось из кадки ...:o

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

20.10.2014 в 15:15:37

sanya1965 написал : при закрытой крышке -конечно есть

с закрытой - должно быть меньше - то что залетело при входе - осядет на стенках, а нового - не прибежит..... Летом в воздухе намного больше влаги, особенно в теплую дождливую погоду - против физики не попрешь....

Либо усиленно вентилировать погреб, чтобы постепенно прогреть внутри и температура стенок поднялась выше точки росы..... но тогда продукты испортятся....

sanya1965 написал : там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят.

а градусник на стенке, и на полу что показывает? :)

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19906

20.10.2014 в 15:34:21

BV написал : с закрытой - должно быть меньше - то что залетело при входе - осядет на стенках, а нового - не прибежит..... Летом в воздухе намного больше влаги, особенно в теплую дождливую погоду - против физики не попрешь....

да-да-да, не попрешь... как ни вентилируй, через стальную стенку нагреть грунт под полом погреба не удастся. погреб под строением, и температура на уровне -200см значительно отличается от поверхностной температуры грунта.

BV написал : .... но тогда продукты испортятся....

я умею пользоваться своим погребом, не сомневайтесь. у меня ничего не портится. погреб делался под минимальное обслуживание, и осенью я придушиваю вентиляцию, а весной -открываю на полное проходное сечение. по срокам это совпадает с утеплением роз под зиму, и открытие их весной от укрывания.

BV написал : а градусник на стенке, и на полу что показывает? :)

градусника нет, каюсь. сохранность парного молока (летом) и солений с овощами (весной -зимой-осенью) для меня нагляднее теорий и цифр.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

20.10.2014 в 15:56:27

sanya1965 написал : как ни вентилируй, через стальную стенку нагреть грунт под полом погреба не удастся. погреб под строением, и температура на уровне -200см значительно отличается от поверхностной температуры грунта.

вот и хотел сказать, что упаришься массив грунта греть, а летом лучше закрывать крышку - меньше конденсата будет... если он есть и мешает....

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19906

20.10.2014 в 18:28:04

BV написал : вот и хотел сказать, что упаришься массив грунта греть, а летом лучше закрывать крышку - меньше конденсата будет... если он есть и мешает....

теперь, когда пришло полное понимание, жду от Вас раскаяния по пластиковым емкостям, в пользу замены их стальными. :)

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу