приобретение бесшовного погреба из полиэтелиена

BV написал : Выделенные слова означают идеальную (полную) теплоизоляцию.

на практике не бывает идеального. теории здесь интересны, но не помогают. могу согласиться на замену "нулевая теплопередача" =>"крайне малая теплопередача" Вам стало легче?

BV написал : Добавлю - можно её вообще закрыть в лютые морозы...

по вайфаю? или с работы отпрашиваться при каждом морозе? в вопросе ТС было условие сезонного летнего проживания.

BV написал : Кстати в пластике вентиляция на зиму особо и не нужна - влажности браться неоткуда, если банки с консервами закрыты.

это про наши зимы? с ледяными дождями влажности не бывает?

BV написал :

1. Недостаточное утепление над кубом и недостаточный захват площади вокруг. Уже писал... читайте....

сплошная плита 2Х50мм с перекрытием на 1.2м по периметру. сверху дерн около 20см.

BV написал :

2. Излишняя вентиляция

скорее соглашусь, но динамически ее регулировать нет возможности.

BV написал : теплоприток от почвы ниже чем у стального бункера, и что?

замечу, в сто раз. просто цифру осознайте.

BV написал :

Итак зимой:

1. У нас есть теплопритоки от почвы через пластиковые стенки.
2. У нас есть теплооттоки из-за вентиляции. Настраиваем вентиляцию так (крайний случай - просто закрываем), чтобы теплооттоки были меньше теплопритоков, чтобы погреб не промерз. ИМХО, я говорю очевидные вещи....

это все верно, если сидеть над погребом круглосуточно с термометром и беспрестанно регулировать. можете дать рецепт, как пользоваться таким погребом в случае очень редких наездов на дачу?

BV написал : Аргументированно можете сказать, что в этом сообщении написано неверно?

мои аргументы были выше, в виде отзыва по эксплуатации. берите коньки в морозный день, и приезжайте на осмотр.

sanya1965 написал : по вайфаю? или с работы отпрашиваться при каждом морозе? в вопросе ТС было условие сезонного летнего проживания.

Уже писал - закрыть на зиму и не париться....

sanya1965 написал : это про наши зимы? с ледяными дождями влажности не бывает?

Еще раз - откуда влажность в герметичном кубе, если его закрыть?

sanya1965 написал : сплошная плита 2Х50мм с перекрытием на 1.2м по периметру. сверху дерн около 20см.

50мм - маловато.... учитывая еще и теплопотери от вентиляции

sanya1965 написал : это все верно, если сидеть над погребом круглосуточно с термометром и беспрестанно регулировать. можете дать рецепт, как пользоваться таким погребом в случае очень редких наездов на дачу?

Там написано - закрыть вентиляцию.... на зиму... Летом она там тоже не особо нужна.... Если и вентилировать - то учитывать, что будет влага по стенкам. Изредка проветривать и ставить банки с солью - как осушитель, или использовать другие влагопоглотители....

BV написал : ... Еще раз - откуда влажность в герметичном кубе, если его закрыть?

я не видел герметичных бытовых обслуживаемых кубов подобного типа, вот в чем беда. не повезло мне в жизни.

BV написал : 50мм - маловато.... учитывая еще и теплопотери от вентиляции

там написано 2Х50, сиречь 100мм +20см дерна. учитывая Вашу тягу цепляться к цифрам, напишу "около 20см дерна", иначе мы дойдем до процентного отношениия "грунт\трава\корни".

BV написал : Там написано - закрыть вентиляцию.... на зиму... Летом она там тоже не особо нужна....

здесь тоже написано http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216466&p=4772638&viewfull=1#post4772638

BV написал : Если и вентилировать - то учитывать, что будет влага по стенкам. Изредка проветривать и ставить банки с солью - как осушитель, или использовать другие влагопоглотители....

это помогает в деревне, с постоянным проживанием. для рассматриваемого случая -неприменимо. и про хранение традиционной нефасованной продукции (картофель, морковь, свекла, яблоки) можно будет забыть.

PS заметьте, весь этот геморрой рекомендуется для применения именно с пластиковыми емкостями-погребами. при этом классические схемы подразумевают гораздо меньше проблем и хлопот.

sanya1965 написал : заметьте, весь этот геморрой рекомендуется для применения именно с пластиковыми емкостями-погребами. при этом классические схемы подразумевают гораздо меньше проблем и хлопот.

Классическая схема не подходит, когда УГВ - полметра от поверхности. Полиэтиленовый куб решает проблему грунтовых вод. И только. Все остальное - делайте как у классического погреба - и будет полный порядок. Когда был в Тихвине на машине убедился лично - Ленинградская область наполовину покрыта болотами. Как там погреба рыть?

BV написал : Внутри будет то же самое, что и снаружи, если перекрыть вентиляцию. Тепловое сопротивление полиэтилена известно. Кстати в пластике вентиляция на зиму особо и не нужна - влажности браться неоткуда, если банки с консервами закрыты. Ну будет немного пованивать ПЭ ... не смертельно. [/B]

кстати про вонь ПЭ используют пищевой ПНД, он не пахнет пластиков СОВСЕМ.

sanya1965 написал : там написано 2Х50, сиречь 100мм

упустил... тогда 100мм вполне нормально... значит излишняя вентиляция для такой теплопроводности стенок.... Чудес не быввает...

sanya1965 написал : PS заметьте, весь этот геморрой рекомендуется для применения именно с пластиковыми емкостями-погребами. при этом классические схемы подразумевают гораздо меньше проблем и хлопот.

основные проблемы с влажностью... которую можно выводить через вентиляцию.... если есть, либо не пускать через вентиляцию лишнюю ....

Насчет температурного режима вот что подумал....

Смысл сравнивать теплопроводность ПЭ со сталью? Ну делают иногда стальные бункера и что? :)

Неплохо-бы посчитать тепловое сопротивление стенки из кирпича (допустим в 1 кирпич) и сравнить со стенкой ПЭ куба....

andrey71 написал : используют пищевой ПНД, он не пахнет пластиков СОВСЕМ.

пищевой тоже пахнет, но меньше... хотя надо нюхать конкретное изделие :)

BV написал : Насчет температурного режима вот что подумал.... Смысл сравнивать теплопроводность ПЭ со сталью? Ну делают иногда стальные бункера и что? :)

смысл есть прямой. на даче у меня закопан стальной (из 6мм листа) погреб, утеплен снаружи (до уровня 150см от уровня поверхности) ПСБ-100. и в нем до мая хранятся соленые арбузы в бочках, грибы в ведрах, картошка, и прочие вкусности. и не замерзают. есть вентиляция, сечение каналов 50\40. погребу тому -более 25 лет.

sanya1965, стальной также герметичен? Летом при усиленной вентиляции должен быть конденсат.... это есть?

BV написал : sanya1965, стальной также герметичен?

несмотря на приклеенную оконную резинку по периметру, абсолютной герметичности нет.

BV написал : Летом при усиленной вентиляции должен быть конденсат.... это есть?

при закрытой крышке -конечно есть. но летом я подкладываю брусок под люк для проветривания. там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят. тот стальной бак мой дед заказывал на заводе, и вряд ли он знал про теплопередачу и отчеты по грунтам. он действовал в соответствии со своим опытом, и даже без этих знаний, погреб получился очень удачным.

sanya1965 написал : несмотря на приклеенную оконную резинку по периметру, абсолютной герметичности нет.

при закрытой крышке -конечно есть. но летом я подкладываю брусок под люк для проветривания. там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят.
тот стальной бак мой дед заказывал на заводе, и вряд ли он знал про теплопередачу и отчеты по грунтам. он действовал в соответствии со своим опытом, и даже без этих знаний, погреб получился очень удачным.

ууух, огурчиков захотелось из кадки ...:o

sanya1965 написал : при закрытой крышке -конечно есть

с закрытой - должно быть меньше - то что залетело при входе - осядет на стенках, а нового - не прибежит..... Летом в воздухе намного больше влаги, особенно в теплую дождливую погоду - против физики не попрешь....

Либо усиленно вентилировать погреб, чтобы постепенно прогреть внутри и температура стенок поднялась выше точки росы..... но тогда продукты испортятся....

sanya1965 написал : там и с приоткрытой крышкой по полу достаточно холодно. чтобы сравнивать -парное молоко не киснет неделю. огурцы малосольные из дубовой кадушки -хрустят.

а градусник на стенке, и на полу что показывает? :)

BV написал : с закрытой - должно быть меньше - то что залетело при входе - осядет на стенках, а нового - не прибежит..... Летом в воздухе намного больше влаги, особенно в теплую дождливую погоду - против физики не попрешь....

да-да-да, не попрешь... как ни вентилируй, через стальную стенку нагреть грунт под полом погреба не удастся. погреб под строением, и температура на уровне -200см значительно отличается от поверхностной температуры грунта.

BV написал : .... но тогда продукты испортятся....

я умею пользоваться своим погребом, не сомневайтесь. у меня ничего не портится. погреб делался под минимальное обслуживание, и осенью я придушиваю вентиляцию, а весной -открываю на полное проходное сечение. по срокам это совпадает с утеплением роз под зиму, и открытие их весной от укрывания.

BV написал : а градусник на стенке, и на полу что показывает? :)

градусника нет, каюсь. сохранность парного молока (летом) и солений с овощами (весной -зимой-осенью) для меня нагляднее теорий и цифр.

sanya1965 написал : как ни вентилируй, через стальную стенку нагреть грунт под полом погреба не удастся. погреб под строением, и температура на уровне -200см значительно отличается от поверхностной температуры грунта.

вот и хотел сказать, что упаришься массив грунта греть, а летом лучше закрывать крышку - меньше конденсата будет... если он есть и мешает....

BV написал : вот и хотел сказать, что упаришься массив грунта греть, а летом лучше закрывать крышку - меньше конденсата будет... если он есть и мешает....

теперь, когда пришло полное понимание, жду от Вас раскаяния по пластиковым емкостям, в пользу замены их стальными. :)

вообщем вот фотки. все поставили за день .