Регистрация: 15.10.2007
16.10.2014 в 12:30:47
BV написал : не верх, а землюя сверху накрыть эппс с захватом + 1 метр по периметру...
прямо с люком замуровать?
BV написал : Герметичный - хорошо, а две трубы вентиляции есть?
вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.
вообще, классически погреб "отапливается" теплом земли. как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.
Регистрация: 15.10.2014
16.10.2014 в 12:35:02
sanya1965 написал : прямо с люком замуровать?
вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.
вообще, классически погреб "отапливается" теплом земли. как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.
две трубы диаметро 50мм. что там может замерзнуть ? у нас грунт не мерзнет дальше 15-20 см. а закопано с утеплителем будет на 40 см. все нормально должно быть
Регистрация: 29.10.2005
16.10.2014 в 12:56:06
sanya1965 написал : прямо с люком замуровать?
sanya1965 написал : как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.
где Вы такую траву берете? :)
sanya1965 написал : вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.
Весь вопрос в количестве :) Что мешает это количество регулировать?
Регистрация: 15.10.2007
16.10.2014 в 12:56:59
andrey71 написал : две трубы диаметро 50мм. что там может замерзнуть ? у нас грунт не мерзнет дальше 15-20 см. а закопано с утеплителем будет на 40 см.
холодный воздух будет проникать на пол погреба, как более тяжелый. далее он должен подогреваться, и выходить (отток). но подогрева не будет, т.к. мембрана не передает тепло от грунта.
andrey71 написал : все нормально должно быть
зимой будет морозильник, а летом -парник. если эти цели достигаются, то будет нормально.
Регистрация: 24.11.2009
16.10.2014 в 13:14:51
BV написал : Еще раз - вертикальная лестница - крайне неудобная штука, да еще и с узким лазом...
Я в деревне вырос - у нас других лестниц не было. Старикам только плохо. А пока не состаришься - нормально!
Регистрация: 15.10.2014
16.10.2014 в 13:40:40
sanya1965 написал : холодный воздух будет проникать на пол погреба, как более тяжелый. далее он должен подогреваться, и выходить (отток). но подогрева не будет, т.к. мембрана не передает тепло от грунта.
зимой будет морозильник, а летом -парник. если эти цели достигаются, то будет нормально.
охх, я потерял ход Ваших мыслей. отсутствует логика в ваших аргументах.
Температурный режим обежают не ниже +2 морозной зимой. вообщем , поживем увидим. как привезут погреб начну фото репортаж процесса установки
Регистрация: 29.10.2005
16.10.2014 в 22:19:59
sanya1965 написал : под мембраной я подразумеваю поверхность\емкость с нулевой теплопередачей от грунта.
Тогда это называется идеальная теплоизоляция Вы думаете производителям погреба нужно номинироваться на Нобелевскую премию?
sanya1965 написал : откуда зимой возьмется тепло под неотапливаемым помещением,
см стр 4 средняя по году температура на глубине начиная от 80 см около 7.8 град
Самая низкая на глубине от 60см не опускается ниже +1 град, самая высокая + 16.
При теплоизоляции сверху и грунта и люка с захватом площади примерно на 1...1.5м разброс температур станет меньше и ближе к температуре грунта на глубине около 3м мин 4 град макс 10 град .
sanya1965 написал : зимой будет морозильник, а летом -парник.
откуда Вы это взяли?
sanya1965 написал : при условии отсутствия теплопередачи от грунта.
см выше. Кратко - это бред. "Коэффициент теплопроводности полиэтилена 0,36-0,43 Вт/м*К" Взято тут: стр 1 самая нижняя строчка посередине
PS Если Вы пытаетесь троллить - то выглядит глупо.
Регистрация: 24.11.2009
17.10.2014 в 09:11:40
andrey71 написал : как привезут погреб начну фото репортаж процесса установки
Это будет интересно - не скупитесь на снимки. На мой взгляд, такой погреб оправдан только там, где местный УГВ не позволяет поступить по другому. У нас, слава Богу, таких мест нету. Ну а у вас - наверное, по другому нерешабельно.
Регистрация: 15.10.2014
17.10.2014 в 09:37:49
Vladimir_Vas написал : Это будет интересно - не скупитесь на снимки. На мой взгляд, такой погреб оправдан только там, где местный УГВ не позволяет поступить по другому. У нас, слава Богу, таких мест нету. Ну а у вас - наверное, по другому нерешабельно.
в яблочко!
BV благодарю за такой подробный и аргументированный ответ !
Регистрация: 15.10.2007
17.10.2014 в 12:13:38
BV написал : Тогда это называется идеальная теплоизоляция Вы думаете производителям погреба нужно номинироваться на Нобелевскую премию?
ничего идеального нет. в абсолюте идеальная теплоизоляция зависит от материала и его толщины. в погребе с системой вентиляции возникает момент, когда тепла от грунта недостаточно, чтобы компенсировать поступление морозного воздуха.
BV написал : При теплоизоляции сверху и грунта и люка с захватом площади примерно на 1...1.5м разброс температур станет меньше и ближе к температуре грунта на глубине около 3м мин 4 град макс 10 град .
это вокруг погреба, т.е. снаружи. нам интереснее, сколько будет внутри.
BV написал : откуда Вы это взяли?
вот! это главный вопрос. у моей фирмы есть склады, и рядом с ними закопаны пластиковые финские еврокубы. сверху были прорезаны люки с утеплением ЭППС-100мм. толщина пластиковой стенки 15мм плюс-минус немного. ранее они использовались под хранение пластиковой расходки, а в последнее время были переоборудованы под хранение фасованных техн. жидкостей для автомобилей. из-за того, что периодически канистры подтекали, там сделали естественную вентиляцию. опыт использования показал, что "незамерзайки -20С" хранятся нормально, а летние омывайки замерзают зимой. летом картина иная -большое количество капель росы внутри куба. но здесь я склонен винить недостатки естественной системы вентиляции летом (когда дельты давлений не хватает).
BV написал : "Коэффициент теплопроводности полиэтилена 0,36-0,43 Вт/м*К" Взято тут: стр 1 самая нижняя строчка посередине
и что? я и ранее знал, что он в сто раз ниже коэффициента теплопроводности стали. но при расчете полиэтилена учитывайте толщину, это не пакетик из ашана. в вашей ссылке про трубы указано, что ПЭ-трубы не потеют, при прохождении по ним жидкостей отличных по температуре окружающей среды. не хотели бы призадуматься о причинах такого явления?
Регистрация: 29.10.2005
17.10.2014 в 12:55:11
sanya1965 написал : ничего идеального нет. в абсолюте идеальная теплоизоляция зависит от материала и его толщины.
Вы или не помните, что пишете, или не можете правильно излагать свои мысли. Вы Уж определитесь :)
sanya1965 написал : вообще, классически погреб "отапливается" теплом земли. как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.
sanya1965 написал : под мембраной я подразумеваю поверхность\емкость с нулевой теплопередачей от грунта.
Выделенные слова означают идеальную (полную) теплоизоляцию.
sanya1965 написал : в погребе с системой вентиляции возникает момент, когда тепла от грунта недостаточно, чтобы компенсировать поступление морозного воздуха.
Мочало, начинай сначала :) Вы хоть читаете, что Вам уже ответили?
BV написал : sanya1965=> вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух. BV=> Весь вопрос в количестве Что мешает это количество регулировать?
Добавлю - можно её вообще закрыть в лютые морозы...
sanya1965 написал : это вокруг погреба, т.е. снаружи. нам интереснее, сколько будет внутри.
Внутри будет то же самое, что и снаружи, если перекрыть вентиляцию. Тепловое сопротивление полиэтилена известно. Кстати в пластике вентиляция на зиму особо и не нужна - влажности браться неоткуда, если банки с консервами закрыты. Ну будет немного пованивать ПЭ ... не смертельно.
sanya1965 написал : вот! это главный вопрос. у моей фирмы есть склады, и рядом с ними закопаны пластиковые финские еврокубы. сверху были прорезаны люки с утеплением ЭППС-100мм. толщина пластиковой стенки 15мм плюс-минус немного. ранее они использовались под хранение пластиковой расходки, а в последнее время были переоборудованы под хранение фасованных техн. жидкостей для автомобилей. из-за того, что периодически канистры подтекали, там сделали естественную вентиляцию. опыт использования показал, что "незамерзайки -20С" хранятся нормально, а летние омывайки замерзают зимой.
sanya1965 написал : летом картина иная -большое количество капель росы внутри куба. но здесь я склонен винить недостатки естественной системы вентиляции летом (когда дельты давлений не хватает).
Излишняя вентиляция.
sanya1965 написал : и что? я и ранее знал, что он в сто раз ниже коэффициента теплопроводности стали. но при расчете полиэтилена учитывайте толщину, это не пакетик из ашана.
теплоприток от почвы ниже чем у стального бункера, и что?
sanya1965 написал : в вашей ссылке про трубы указано, что ПЭ-трубы не потеют, при прохождении по ним жидкостей отличных по температуре окружающей среды. не хотели бы призадуматься о причинах такого явления?
зачем задумываться? Температура выше точки росы за счет меньшей теплопередачи изнутри трубы.
Итак зимой:
Настраиваем вентиляцию так (крайний случай - просто закрываем), чтобы теплооттоки были меньше теплопритоков, чтобы погреб не промерз. ИМХО, я говорю очевидные вещи....
Аргументированно можете сказать, что в этом сообщении написано неверно?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
