Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

08.11.2014 в 23:17:28

#4821125

d112 написал : ТОЭ на 5 +

И при этом "забыли" размотать бухту? Полнейшая неспособность применять элементарные знания на практике.

0
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

08.11.2014 в 23:40:12

#4821191

d112 написал : Всем доброго времени суток. Вопрос - бухта ввг нг 3*2,5 200 метров , от нее отмотано в оба конца метров 10 , подключен сварочник (инвертор) защита 10А , после 3х дней работы бухту просто сдали на медь , потому как размотать ее уже было не возможно.(P.S. кабель оставил строителям на переноску , защита моя (10А) ,ТОЭ на 5 +(это для суеверных;))

Что-то тут не так. У меня (покаюсь) когда-то дуйка 2 кВт работала через самодельный удлинитель из ШВВП 2*0,5, несколько метров которого были смотаны на пластиковую катушку. Провод конкретно нагрелся, конечно, но потом замечательно разматывался.

Это ж как нужно греть ВВГ, и как он должен вонять, чтоб у него изоляция слиплась? :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108610

09.11.2014 в 00:01:07

#4821232

cooler.od написал : Это ж как нужно греть ВВГ, и как он должен вонять, чтоб у него изоляция слиплась?

Доп вопросы:

  • реальное сечение этого кабеля,
    • где это овно купили....
    • бухта лежала в упаковке?

Результаты расчета:

ПАРАМЕТРЫ ЛИНИИ: Материал кабеля - медь Площадь поперечного сечения жилы кабеля - 2,20 мм² Длина кабеля - 200,00 мПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ: Ток одного потребителя - 10 000,00 мА Кол-во потребителей в линии питания - 1 шт. Напряжение источника питания - 220,00 В ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ: Величина напряжения на конце линии = 188,18 В

Абсолютная величина падения напряжения = 31,82 В (14,46 %)

И получаем 318вт на кабеле,

Если учитываем что АВ не отключится при 14.5А то мощность будет 669вт При плохой теплоотдаче и когда жарко может легко нагреться очень даже сильно и поплыть

0
Аватар пользователя
vlad178

Местный

Регистрация: 30.08.2013

Москва

Сообщений: 792

09.11.2014 в 00:02:09

#4821236

cooler.od написал : Что-то тут не так. У меня (покаюсь) когда-то дуйка 2 кВт работала через самодельный удлинитель из ШВВП 2*0,5, несколько метров которого были смотаны на пластиковую катушку. Провод конкретно нагрелся, конечно, но потом замечательно разматывался.

Это ж как нужно греть ВВГ, и как он должен вонять, чтоб у него изоляция слиплась? :)

в бухте будет почти 200 витков. По грубой прикидке, допустимый ток будет в районе 2А, при этом внутри бухта будет грется градусов до 70.

10А соответсвует 100+А для одиночного кабеля - спечется через минуту , дымить начнет через 2-3

0
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

09.11.2014 в 00:32:25

#4821316

BV, vlad178, познавательно... В очередной раз доказывает тезис "сдуру можно и валенок вые...ть" :)

В любом случае, индуктивность тут ни при чем. :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.11.2014 в 11:25:54

#4821823

vlad178 написал : в бухте будет почти 200 витков. По грубой прикидке, допустимый ток будет в районе 2А, при этом внутри бухта будет грется градусов до 70.

2А для бухты такого кабеля - это уже перебор :) Ампер 6 точно выдержит.

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

09.11.2014 в 21:31:15

#4822894

Уважаемые, вы читаете сквозь пальцы, а ведь я несколько раз написал что самолично наблюдал картину когда асинхронный двигатель моего копрессора мощностью 2.2 квт не мог запуститься, будучи подключенным к катушке, при размотке все заработало отлично. Чем обусловлено это явление? Быть может все-таки процессы происходящие в катушке удлинителя при подключении электродвигателя отличаются от процессов при подключении электронагревателя?! Я больше верю собственным глазам, чем рассуждениям теоретиков на форуме.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.11.2014 в 21:41:55

#4822923

АлексПатутин написал : Чем обусловлено это явление?

Вы что-то не договариваете ;)

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

10.11.2014 в 01:00:59

#4823589

АлексПатутин написал : Быть может все-таки процессы происходящие в катушке удлинителя

всё правильно, в катушке кабель прогрелся хорошо, а у меди высокий ТКС

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

10.11.2014 в 09:49:25

#4823979

юра Т написал : всё правильно, в катушке кабель прогрелся хорошо, а у меди высокий ТКС

Чего правильно? Во время пуска бухта не успеет прогреться.

2All Господа-товарищи, я не пойму при чём тут индуктивность двухпроводного кабеля, свёрнутого в бухту? Индукция прямого и обратного проводов взаимокомпенсируются, нет там никакой индуктивности. Вот если бы отдельно фазный провод был намотан в бухту, а нулевой провод проложен отдельно, тогда имел бы смысл говорить об индуктивном сопротивлении.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

10.11.2014 в 09:55:35

#4823989

MrGalaxy написал : Индукция прямого и обратного проводов взаимокомпенсируются

Именно это и было сказано в самом начале

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

10.11.2014 в 09:55:37

#4823990

АлексПатутин написал : Уважаемые, вы читаете сквозь пальцы, а ведь я несколько раз написал что самолично наблюдал картину когда асинхронный двигатель моего копрессора мощностью 2.2 квт не мог запуститься, будучи подключенным к катушке, при размотке все заработало отлично. Чем обусловлено это явление? Быть может все-таки процессы происходящие в катушке удлинителя при подключении электродвигателя отличаются от процессов при подключении электронагревателя?! Я больше верю собственным глазам, чем рассуждениям теоретиков на форуме.

Подключение трёхфазное или однофазное с конденсатором? Если первое, там, возможно, и будет влиять индуктивность питающих проводов.

Викторыч написал : Именно это и было сказано в самом начале

Тады пардон! Получается, я как тот чукча, только пишу, а не читаю.:D

ЗЫ. Прочёл начало темы. Подключение однофазное. Не может индуктивность влиять, там что-то другое, возможно изначально недоконтакт был.

Позвольте немного потеоретизировать по трёхфазному подключению. Ток в трёхфазном проводе течёт по всем трём фазам. Зато по нулевому проводу не течёт, т.к. компенсируется за счёт векторного сложения обратных токов трёх фаз. Получается, индуктивность при трёхфазном включении есть?:confused: (Это я про соединение звездой написал, про треугольник не знаю, там, скорее всего, тоже не будет индуктивности).

PSPS. Если, допустим, большой ток утечки. Тогда по фазному и нулевому проводу потекут разные токи, индуктивность будет. Но вот пользоваться такой аппаратурой я бы поостерёгся...

0

Вечный студент

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

10.11.2014 в 11:07:51

#4824094

MrGalaxy написал : Если, допустим, большой ток утечки. Тогда по фазному и нулевому проводу потекут разные токи, индуктивность будет.

Логично.

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

24.11.2014 в 12:39:58

#4853570

BV написал : Угу, только вот клеммники так себе.... Поджимать надо периодически....

Заменил винтовые

на Wago 773-173:

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.11.2014 в 14:57:24

#4853815

Jurgen написал : Заменил винтовые на Wago 773-173:

Зачем? Было лучше...

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.11.2014 в 15:07:12

#4853851

Jurgen написал : Заменил винтовые

Фи! 3 СИЗа - и дешевле, и надежней ваг.

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

24.11.2014 в 17:26:42

#4854112

ksiman написал : Зачем?

Понял, что будет очень неудобно лазить в коробку с отвёрткой через ревизионный люк. А так получилось необслуживаемое соединение.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.11.2014 в 17:38:20

#4854135

Jurgen написал : А так получилось необслуживаемое соединение.

Лучше хорошее обслуживаемое, чем слабое необслуживаемое

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

24.11.2014 в 18:11:13

#4854191

Номинальный ток 41А. Нагрузка будет 10А.

0
Аватар пользователя
koshelek

Местный

Регистрация: 06.05.2020

Челябинск

Сообщений: 1

06.05.2020 в 08:05:22

#6829216

Нужно рассматривать нагрузку прибора,вообще витки делать нельзя. Можно один,два но кольцо витка должно рассчитываться с самим сечением провода.Если мы переломим или наложим свернув провод друг на друга в кабель канал к примеру - это приведёт к нагреву, если электро прибор мощнее провода,а если провод имеет запас сечения выше чем который потребляет по факту то можно обмануть судьбу, но не рекомендуется.Нагрев,потеря кПд,заниженная или завышенная проводимость - это всё выводит из строя быстрее чем ему можно было прожить электро прибор и саму проводку. Потом при пожарах в квартире ищем взрыв бытового газа :a ! Так что не рекомендуется не сворачивать не преломлять.Требуется точная длинна,подбор сечения и.т.д У меня всё,спасибо за внимание! С Вами был сварщик который тоже по практике не мало видел!

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

06.05.2020 в 09:39:04

#6829248

Все верно , сварщики они такие , видят все что не видят электрики. :a

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

06.05.2020 в 10:17:01

#6829259

Интересно, откуда в проводнике может завышенная проводимость возникнуть?

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

09.05.2020 в 12:33:58

#6831004

koshelek написал: не преломлять.

koshelek, о как, и оптические эффекты оказывается присутствуют! ;)

0

Вечный студент

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу