Помогите решить проблему со стяжкой

Стою перед выбором. Идет ремонт в новостройке. Уже стоят оштукатуренные стены и розетки, сделана стяжка и тут выясняется, что управляющая не одобрила положенный под стяжку звукоизоляционный материал Шуманет 100 супер. До этого я особо в процесс стяжки не вникал, а тут пришлось выяснять что и как сделали. Короче положили этот Шуманет по нему идут трубы отопления в теплоизоляции энергофлекс 9 мм. И все это залили пирогом из керамзитоа смешанного с наливным полом основит т45. Т.е. В разрезе пирог смотрится так: две трети керамзит с основиитом ну пару и сантиметров сверху чистый основит т45. Выглядит достаточно монолитно, но по весу достаточно легкая. Толщина стяжки получилась от 5,5 до 8 сантиметров. Главное что в некоторых местах над трубами слой полтора два сантиметра, ближе к радиаторам. Высота труб в изоляции 35мм. Делать нечего стяжку пришлось снять и положить шумку от застройщика некий вспененный полиэтилен толщиной 10 мм по плотность похож на подложку под ламинат, только толстую.
Теперь встала проблема как и из чего делать новую стяжку. Вопросы на повестке:

1. Насколько вообще сделанная раньше стяжка на основе керамзита и наливного пола основит т 45 имела право на жизнь? У кого есть опыт? На сколько я выяснил сам производитель это вообще стяжкой не считает и она на гипсовой основе. Хотя мои рабочие говорят что уже давно так делают и ни одной трещины еще не видели в такой конструкции.
2. Расстояние над трубами местами очень мало, но сделать стяжку выше на данном этапе просто дикий гемор. Уже все розетки выставлены и высоты дверных проемов. Если соблюдать часто встречающиеся рекомендации чтоб над трубами нужно минимум 4 см стяжки, то мне придется проламывать все дверные проемы и много розеток переносить.
3. Если гипсовая стяжка фуфло, то если сделать ее из пескобетона той же высоты что и была, армировав сеткой поверх труб, будет ли это жизнеспособно в местах пролегания труб на небольшой глубине? Какой пескобетон взять? Или что другое? Где вообще сетку в данном случае помещать над трубами или снизу?
4. При условии использования такой толстой и достаточно мягкой шумки не предпочтительно ли именно тяжелая стяжка из пескобетона? Или более легкая гипсовая стяжка сама по себе тише? Или легкая плавающая стяжка только увеличит эффект барабана?

Вобщем вопросов больше чем ответов, ремонтами никогда не занимался, теперь приходится вникать во все. Главное что бесит что ответа ждут от меня. Помогите советом плиз на решение у меня всего неделя.

dezil написал : Стою перед выбором. Идет ремонт в новостройке. Уже стоят оштукатуренные стены и розетки, сделана стяжка и тут выясняется, что управляющая не одобрила положенный под стяжку звукоизоляционный материал Шуманет 100 супер. До этого я особо в процесс стяжки не вникал, а тут пришлось выяснять что и как сделали. Короче положили этот Шуманет по нему идут трубы отопления в теплоизоляции энергофлекс 9 мм. И все это залили пирогом из керамзитоа смешанного с наливным полом основит т45. Т.е. В разрезе пирог смотрится так: две трети керамзит с основиитом ну пару и сантиметров сверху чистый основит т45. Выглядит достаточно монолитно, но по весу достаточно легкая. Толщина стяжки получилась от 5,5 до 8 сантиметров. Главное что в некоторых местах над трубами слой полтора два сантиметра, ближе к радиаторам. Высота труб в изоляции 35мм. Делать нечего стяжку пришлось снять и положить шумку от застройщика некий вспененный полиэтилен толщиной 10 мм по плотность похож на подложку под ламинат, только толстую. Теперь встала проблема как и из чего делать новую стяжку. Вопросы на повестке:

1. Насколько вообще сделанная раньше стяжка на основе керамзита и наливного пола основит т 45 имела право на жизнь? У кого есть опыт? На сколько я выяснил сам производитель это вообще стяжкой не считает и она на гипсовой основе. Хотя мои рабочие говорят что уже давно так делают и ни одной трещины еще не видели в такой конструкции.
2. Расстояние над трубами местами очень мало, но сделать стяжку выше на данном этапе просто дикий гемор. Уже все розетки выставлены и высоты дверных проемов. Если соблюдать часто встречающиеся рекомендации чтоб над трубами нужно минимум 4 см стяжки, то мне придется проламывать все дверные проемы и много розеток переносить.
3. Если гипсовая стяжка фуфло, то если сделать ее из пескобетона той же высоты что и была, армировав сеткой поверх труб, будет ли это жизнеспособно в местах пролегания труб на небольшой глубине? Какой пескобетон взять? Или что другое? Где вообще сетку в данном случае помещать над трубами или снизу?
4. При условии использования такой толстой и достаточно мягкой шумки не предпочтительно ли именно тяжелая стяжка из пескобетона? Или более легкая гипсовая стяжка сама по себе тише? Или легкая плавающая стяжка только увеличит эффект барабана?

Вобщем вопросов больше чем ответов, ремонтами никогда не занимался, теперь приходится вникать во все. Главное что бесит что ответа ждут от меня. Помогите советом плиз на решение у меня всего неделя.

вам когда ключи выдавли-ознакомили с требованиями к ремонту?что где и как должно быть.

ANT/D написал : вам когда ключи выдавли-ознакомили с требованиями к ремонту?что где и как должно быть.

Даже раньше, а не когда ключи выдавали... У меня знакомому в договоре на строительство было это прописано. И он с момента получения ключей обязан был устроить стяжку с определенными характеристиками в течении определенного срока.

Это сейчас не важно уже. Если так интересно, мне не прописывали конкретную шумку, по договору могу свою положить, согласовав с управляющей. Вот тут и вышел казус, на словах главный инженер одобрил нашу шумку, а когда дело до акта дошло взял свои слова назад. По существу вопросов есть что сказать?

У меня было наоборот. Инженеры от управляющей компании настаивали на шуманет под стяжку. Я их тупо послал, ибо не признаю шуманет, как шумку, и сделал УБО Кнауф, слой 35 мм. Закрыл всю гофру,разводку и электрики и отопления. Поверх - стяжка ЦПС. Они на дыбы, а я им бумагу в зубы от Кнауф, технические характеристики УБО Кнауф. Отстали сразу ) Их требования делать именно шуманет, или нечто иное - ниочем! Если вы сумеете документально обосновать верность вашего выбора, "пирога" Точно так спорил с ними же по утеплению 2 х лоджий, и точно так они отстали, когда им предоставил бумаги ) Там было 10 инженеров - все бездари ) Видать, настаивают именно на своем неком бренде, откат чтоль имеют? Ну если 4 000 квартир, площадями по 150 - 300 м кв, и везде строго шуманет. Откат то - дай Боже какой получится ) От названного ими бренда...

Ваш основит гипсовый сколько кг 1 мешок? И сколько стоит? Сравните с пескобетоном Вилис М 400 или М 300. Вес 40 и 50 кг. Цена в среднем 150 руб мешок. При этом Вилис реально прочнее

Труженик написал : Ваш основит гипсовый сколько кг 1 мешок? И сколько стоит? Сравните с пескобетоном Вилис М 400 или М 300. Вес 40 и 50 кг. Цена в среднем 150 руб мешок. При этом Вилис реально прочнее

По сути меня ценовой вопрос в последнюю очередь напрягает. Я хочу понять что лучше и как делать точно нельзя. Много мнений встречал что стяжка из пескобетона вчерашний день, если сразу не трескается, то трескается через год или два, когда уже предъявить некому. Вот и начинает семья дышать цементной пылью. А гипсовые стяжки в плане растрескиваний себя лучше ведут. Мои предлагают сделать пескобетоном русеан м300. Говорят если по уму сделать с армированием над трубами и трамбованием, то все будет ок. Но чет сомнения. Кстати клонить в курсе формулы карла гезеле по шумоизоляции, там соотношение веса стяжки и толщины пружинящей подстилки должны сочетаться, иначе пропадает весь эффект от плавающей стяжки

Вот интересная статейка http://www.stroyka.ru/Materials/detail.php?ID=658224

Что, действительно такие требования от УК? Всегда считал, что мой ремонт - мое дело, а если соседям мешают как я сверху тапочками стучу - пусть жалуются. Возможно скоро въеду в новостройку, так заставят делать определенную стяжку? А как проверят что я сделал, и вообще имеют право проверять, что я в своей квартире сделал.? Одно дело, счетчики поставить - опломбировать и ввести кабель к домашнему щитку. Но чтобы определенный пирог стяжки делать... Плиты ровно положены, собираюсь ровнителем по маякам протянуть и все. А электрику - по потолку.

dezil написал : от 5,5 до 8 сантиметров

В такой толщине проблему решить достаточно сложно. Шуманет на вспененный п/э это в принципе шило на мыло. Гипс это вяжущее тоже что и цемент, но в отличие от цемента он обратим (размокает от воды), не везде можно использовать. От УК Вы можете отбится по примеру, что Вам Труженик подсказал, но вот будет ли реальная звукоизоляция это большие сомнения.

Alex_Kov написал : а если соседям мешают как я сверху тапочками стучу - пусть жалуются

Ну так над Вами же тоже будут стучать. Тоже будете жаловаться?

http://www.unistrom.ru/catalog/pol_gorizont_univ.php

Горизонт Универсал, на основе цемента. Цена как у основита, качество - куда лучше! За те самые деньги ) Это автору, которого :

dezil написал : ценовой вопрос в последнюю очередь напрягает

... Если выбирать между пескобетонами Вилис И Русеан - Вилис лучше. ...

dezil написал : Много мнений встречал что стяжка из пескобетона вчерашний день, если сразу не трескается, то трескается через год или два, когда уже предъявить некому. Вот и начинает семья дышать цементной пылью

• Впервые слышу подобный бред. Может и бетон,кирпич тоже вчерашний день? Тоже трещат,дома дают усадку,хоть ты дом разбирай, это вам не пыль от стяжки ) Которой,кстати, нет и не будет от ЦПС. Ну разве что слоны у вас дома дискотеку устроят )

Рома написал : Ну так над Вами же тоже будут стучать. Тоже будете жаловаться?

Я веду к тому, что шум в твоей квартире - это твоя проблема и ты ее должен устранять. Ели мне мешает звук телевизора соседей в 2 часа ночи, буду жаловаться. Если их тапочки - то звукоизолировать свой потолок.

Вопрос в другом. На каком основании УК может заставить сделать звукоизоляцию в моей квартире ЕСЛИ нет жалоб соседей?

Alex_Kov написал : На каком основании УК может заставить сделать звукоизоляцию

На том основании, что дом сдан без отделки под ответственность собственников. И они должны сделать отделку в соответсвии со СНиП. Но собственники вместо того, чтоб сделать стяжку по СНиП начинают права качать

Alex_Kov написал : На каком основании УК может заставить сделать звукоизоляцию в моей квартире

УК страхуется от жалоб на шум в будущем. По идее это УК должны сами позаботиться и сделать везде шумоизоляцию. Еще до продажи квартир. Но это в теории, увы... ... Автору : http://nulevik.ru/articles/details/knauf-ubo.html

Технические характеристики Убо Кнауф. Решите с УК. Разрешат? - Делайте. Поверх - из выше перечисленных материалов. Тоже согласуйте с УК. Шуманет - рулонный, и везде, где идут шлейфы гофры, а шлейфы пересекаются местами, под шуманет - пустоты. Нехилые причем пустоты. Ну и о каком тогда "качестве" можно говорить?...

Иное дело - Убо Кнауф. Шпателем куда угодно запихаешь и утрамбуешь ) Пустот ноль. А поверх ЦПС или наливайку. ... Еще, выбросить пирог стяжки, и переделать дверные проемы. Разница в финансовых потерях - небо и земля. Ну подразетки от пола были 30 см ,будут 26 см. Это чтоль катастрофа? Но нет, потерями на стяжке вы не расстроены, хотя они в разы значительнее, чем проемы да подразетники. Вы видать запутались, если сами себе противоречите )

Т.е. В возможность сохранить уровень стяжки и избежать проблем с трещинами над трубами никто не верит? Кстати у смеси горизонт с одной стороны заявлено применение в плавающих стяжках с другой в качестве основания прописаны только твёрдые поверхности