01.12.2014 в 20:32:23
#4868461
Leonid53 написал : хоть и не специалист, но очень удивило "решение" вопроса прокладки слишком тонкого провода заменой автоматов в щитке. Надо вести к розеткам и приборам провод 2.5 мм2 и не мучаться сомнениями
Почему? Тоже один из вариантов решения. Просто смотря какой проблемы. проблему "как бы избежать пожара с имеющимся кабелем" замена автомата вполне решает. Проблему "как бы мне подключить постоянно 3,5 кВт" - нет. Решение второй проблемы вообще лучше продумывать до прокладки проводки, а не после. Потому как если, к примеру, выделенная мощность меньше желаемой - то хоть обвешайся розетками с индивидуальным кабелем и автоматом на каждую - лучше не станет.
01.12.2014 в 20:41:36
#4868486
bober8848; вот я почему сторонник прокладки в канале - перетащил бы кабель и ВСЕ проблемы были бы решены. У меня, например, стоит сушильный шкаф над стиральной машиной. Если бы кабель был сечением 2.5 мм2, то приборы надо было бы включать по очереди. Ведь решение, если правильный автомат поставить? А мне разве только этого хотелось? По мне проще проводку переделать
P.S. Есть у меня подозрение, что в элитных квартирах в богатых странах (так выразимся) кладут запасные каналы на всякий случай
01.12.2014 в 20:44:12
#4868489
Leonid53; Вы сейчас с кем или чем спорите? :)
01.12.2014 в 20:51:46
#4868505
avmal написал : Вот и расскажите о необходимости ещё одной оболочки для кабеля, уже имеющего оболочку. Если бывали случаи, то расскажите как ПВХ-гофра спасает кабель от шурупа или забивании дюбеля. Лично на моей памяти таких случаев не было. Это я почему прошу рассказать - всем же захочется знать ради чего придётся штрабу в бетоне, к примеру, делать в три-четыре раза больше и будет ли это полезно для стен. Стоит ли оно того?
если кабель в гофре, то при сверлении стены он сместится в сторону и уцелеет, а ведь часто сверлят без обесточивания. Стены бывают не только бетонными, но и кирпичными и слой штукатурки при выравнивании стен может превышать 2 см - штробить не надо.
bober8848 написал : Вы сейчас с кем или чем спорите? :)
не то, чтобы спорю, но это какое-то решение, чтобы отделаться от частного вопроса, а не решение проблемы
01.12.2014 в 21:04:54
#4868547
Leonid53 написал : не то, чтобы спорю, но это какое-то решение, чтобы отделаться от частного вопроса, а не решение проблемы
Дык:
bober8848 написал : Почему? Тоже один из вариантов решения. Просто смотря какой проблемы.
01.12.2014 в 21:24:44
#4868601
DEADyska написал : Как считаете, 1700 вт десятиамперные будут держать без проблем?
Если кабель не ниже 1,5 мм кв,то будет держать ни куда не денется.
А вы можете сделать фото щита поподробнее, может что посоветуем дельного.
01.12.2014 в 23:36:03
#4868931
Leonid53 написал : если кабель в гофре, то при сверлении стены он сместится в сторону и уцелеет
А, ну, Бог в помощь ...
03.12.2014 в 21:26:47
#4872629
03.12.2014 в 21:34:29
#4872659
Я один в этом щите вижу 4-5 жил в клемме каждого автомата? Кстати к чему фото?
03.12.2014 в 21:50:10
#4872710
DEADyska, так и знал что там у вас не все гладко. Ну куда столько жил в один автомат. Ну если счетчик от АВВ то надеюсь и автоматы покупали у официалов.
Щиток бы вам хотя бы на одну рейку побольше.....
Так берите и пишите, к примеру... АВ №1 С10А, подходит пять жил.
Щас мы вам тут щиток соберём раза в два побольше.
DEADyska, смотрю у вас там гипсокартон, значит есть возможность добавить несколько автоматов.
Честно скажу, такие дифы или узо ни разу не ставил. Что это диф или узо?
DEADyska, а лучше всего еще с подписать на что идут кабеля от автоматов.
03.12.2014 в 22:07:16
#4872756
DEADyska, а зачем над антенной надругались?
03.12.2014 в 22:44:29
#4872858
юра Т, а чё? Красивая петелька получилась... ;)
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
03.12.2014 в 22:53:27
#4872884
ilai написал : DEADyska, а лучше всего еще с подписать на что идут кабеля от автоматов.
У меня сейчас есть в запасе еще 5 автоматов на 10А, и один дифф на 10А. Я собирался 16 поменять на десятки. Может просто добавить автоматов в щиток, еще штуки 4 поместится. Суть в том, что проводка идет напрямую везде, т.е. розетка или пара розеток прямо в щиток без монтажных коробок или как их там...
ilai написал : DEADyska, а лучше всего еще с подписать на что идут кабеля от автоматов.
Это дифф с узо. Так написано.
юра Т написал : DEADyska, а зачем над антенной надругались?
А что не так?)
Кстати, там еще соединительная шина по всем нижним автоматам свереху идет, АББ-шная обпиленная на 12 модулей. Сколько можно максимум кабелей вставить в зажим?
04.12.2014 в 00:29:11
#4873126
Пойдет в принципе, но лучше 2,5 мм 2
04.12.2014 в 01:44:42
#4873255
Если бы в реале 1.5 нельзя было вешать на 16а автомат. То повторилась бы Москва 1812 года .Рассказываю для демагогов . Из практики на стройке . сопля 3*1.5 брошена от щита в качестве времянки висящая на автомате ИЭК 16А. на другом конце висит тепловая пушка .Подхожу к щиту мордой лица чувствую тепло исходящее от щита , трогаю провод , теплый градусов 40-45. трогаю автомат. попадаю рукой на железную заклепку и отдергиваю руку, рефлекс сработал, как на удар током . автомат выключился. Был выключен пока я доставал из сумки токовые клещи . Включаю автомат , замеряю ток показания от 19 до 21 ампера. И эта пушка прохерачила сутки. Так что мне тут не втирайте батаны .
04.12.2014 в 02:15:56
#4873277
grouer, сопля была замурована в штробе?
04.12.2014 в 08:52:48
#4873375
ilai написал : Честно скажу, такие дифы или узо ни разу не ставил. Что это диф или узо?
По моему это DSH941R, снятые с производства еще год-полтора назад. Но их до сих пор не распродали некоторые конторы.
Я не узнаю мастерсити, почему до сих пор никто не требует заменить автоматы на кривую b?
04.12.2014 в 09:17:55
#4873394
voltel написал : Я не узнаю мастерсити, почему до сих пор никто не требует заменить автоматы на кривую b?
Подожди не спеши, сначала разберемся с "концами" в щите.
DEADyska, напишите какой кабель? от какого автомата? куда идет? что-бы нам видеть всю картину.
Если к примеру кабель от стиралки и кабель от розеток в зале подключены на один автомат... Это не очень хорошо.
04.12.2014 в 15:58:15
#4874135
Для теоретиков обоснователей запаса:
1) Кабель 1,5 квадрата допускается на токи в районе 16А всей нормативной документацией. Определитель уже пользоваться ей или нет и в каких случаях все таки нужна коррекция цифр. Опять же каким именно цифрам верить? По ПУЭ или по ГОСТу на кабели например.
2) Помнится в ПУЭ были не стандартные сечения кабелей. В том числе например кабель с сечением 1,2мм2. Цифра допустимого тока падает на пару ампер.
3) Сравнивать длительно допустимые токи по ГОСТу/ПУЭ с током, который автомат обязан отрубить в течении часа (по факту делает это раньше) по меньшей мере глупо. Длительно допустимые это годами и десятилетиями на весь срок службы. Время здесь определяющий параметр. Если посмотреть цифры односекундного тока КЗ, то там раз в десять больше цифра. То есть недолгое превышение ни на что не влияет. И зависимость там далеко не линейная.
4) Укладка прямо в штукатурке по условиям нагрева примерно эквивалентна прокладке на воздухе. Желающие смотрят таблички с поправками в ПУЭ для условий прокладки песок (надеюсь не будем спорить, что сие наиболее близкий аналог штукатурке? В любом случае для земли будет еще больше.).
5) Автомат 10А на духовке не вышибет. Ибо максимальная мощность указана как правило для 230В и на 220В будет меньше. И режим этот для зажарки сферических коней в ваккуме. Если вдумчиво пролистать рекомендации по приготовлению блюд, то выяснится, что почти все готовится при температуре 160-170 градусов и включением одного-двух ТЭНов совокупной мощность 1-2кВт. После первых минут пяти нагрева эти ТЭНы будут работать в режиме: минуту работаем, пять отдыхаем.
6) Найти линию постоянно нагруженную под завязку в обычной квартире вообще обычно проблематично (если у нас не 1-2 линии на все).
Сие конечно не рекомендация укладывать везде полторашку. Но критичного криминала в этом тоже нет. Много где те же строители ее кладут на все линии и ничего, не горит. Потери повыше будут. Ну может будет немного сильнее греться при повышенной нагрузке. Ну требования немного вырастут к качеству исполнения тех же соединений (если так чтобы потом вообще не знать об их существовании)...
04.12.2014 в 18:31:31
#4874369
DEADyska написал : А что не так?)
не надо слаботочку к силе прижимать, тем более насильно, тем более когда есть возможность несколько отделить её, свернули бы аккуратно в верхнем правом углу щита раз уж завели через него
04.12.2014 в 19:50:35
#4874493
SVKan написал : Для теоретиков обоснователей запаса:
Согласен на все 100, но есть маленькое "но"... все написанное справедливо для одиночной прокладки... при групповом же - как бэ и поправочный коэф. надо вводить..
04.12.2014 в 21:31:34
#4874719
haramamburu написал : Согласен на все 100, но есть маленькое "но"... все написанное справедливо для одиночной прокладки... при групповом же - как бэ и поправочный коэф. надо вводить..
И характеристику b ставить всенепременно)))))
04.12.2014 в 21:42:44
#4874741
04.12.2014 в 22:04:56
#4874801
voltel написал : И характеристику b ставить всенепременно)))))
"В" то тут причем? Или опять .. штукатуры лезут в электрику?
04.12.2014 в 23:46:25
#4875039
В общем, переделали. Теперь на духовку 2,5мм и 16а дифф, на стиралку (1700вт) 10а дифф, на остальное везде обычные десятки и кабель остался 1,5мм. Добавил еще 5 автоматов и раскидал так, чтобы не было больше одной жилы в автомат, кроме света - там две на одном автомате, но это диоды. Плюс оставили один свободный 16а как запасной.
Остался вопрос: чем заделать дырки от потолочных дюбелей (втч там, где они стоят)? Герметик или обычная пена? Ибо плита внутри пустая и заделать нужно (фото2)
05.12.2014 в 01:43:54
#4875201
А где УЗО на розетки квартиры?
05.12.2014 в 10:02:49
#4875412
где вообще схема щитка и фото внутрянки без пластрона???
DEADyska написал : Плюс оставили один свободный 16а как запасной.
у вас в щиток еще десяток автоматов просится и пара УЗО, а вы каким-то запасным драгоценное место заняли :net:
05.12.2014 в 11:42:50
#4875546
Solovey написал : где вообще схема щитка и фото внутрянки без пластрона???
у вас в щиток еще десяток автоматов просится и пара УЗО, а вы каким-то запасным драгоценное место заняли :net:
Куда еще десяток-то? У меня столько розеток нет и оборудования...
05.12.2014 в 12:11:28
#4875604
DEADyska написал : Куда еще десяток-то? У меня столько розеток нет и оборудования...
а сколько кабеля у вас в щиток-то пришло?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу