Высокое сопротивление петли фаза-нуль уже на вводе

[right]Эпиграф: Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екклезиаст, 1:18)[/right]

Здравствуйте!

Хочу обсудить проблему, которая наверняка актуальна для многих, но все пребывают в радостном неведении :)

Делаю электропроводку в частном кирпичном доме друга. Уже почти вся черновая работа сделана. И вот недавно я купил прибор: измеритель сопротивления петли фаза-нуль ИФН-300. http://www.radio-service.ru/catalog/pribori_dlya_izmereniya_parametrov_petli_korotkogo_zamikaniya/ifn-300/ Конечно же, сразу произвел замеры. Результат меня шокировал: после счетчика (выше не померить, ибо опломбировано) имеем такие параметры петли фаза-нуль ввода:

Активное сопротивление: 1.74 Ом Реактивное сопротивление: 0.37 Ом Полное сопротивление: 1.78 Ом Ожидаемый ток короткого замыкания: 124 А

Это все означает, что для гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя на вводе надо ставить C10 или B20 (гарантированно срабатывают при 100 А). И вообще все делать на автоматах "В", которые в наших краях почти не продаются. Ввод B20 - это очень мало для двухэтажного дома (+ цоколь, баня, гараж). К дому подходит неизолированная старая воздушная линия. Сечение с земли определить трудно. Расстояние до питающего трансформатора примерно метров 500, но точно узнаю попозже.

Причины, насколько я понимаю, в плохом состоянии воздушной линии. Отвод от линии тоже плохой: 12 метров алюминий 4 мм^2 (остался от предыдущих хозяев дома, пока нет возможности заменить), далее он через автомат переходит на новую медь 6 мм^2. Но вся цепь от опоры до счетчика по расчетам дает около 0.1 Ома, основное дело не в ней. Вот еще статья на тему, написана человеком, работающим в электролаборатории: http://zametkielectrika.ru/izmerenie-petli-faza-nol/

А теперь вопросы, на которые я пытаюсь найти ответ:

1. Может быть есть какие-то нормативы на сопротивление линии? Такие, которые были бы причиной к ее модернизации.
2. Какой вводный автомат выбирать при описанных условиях? Может быть, вообще забить на эту проблему (и полагаться на срабатывание теплового расцепителя)?
3. Как вообще проектировать проводку при таком вводе? Все на автоматах "B" небольшого номинала? Заказчик не обрадуется :(
4. Кто-нибудь вообще этим заморачивается? Я еще нигде не встречал обсуждения данной проблемы.

1. Придраться можно к качеству линии наверное в частности к напряжению. Был раньше хороший ГОСТ по качеству ГОСТ 13109-97 неведомыми происками Рыжей Бестии его заменили на ГОСТ 32144-2013. И теперь к сожалению не все так однозначно. Думаю ничего не получиться
2. Полагайся на срабатывания теплового расцепителя.
3. Совершенно верно, а в чем собственно проблема.
4. Конечно. Честно говоря для грамотного правильного проектирования электрики нужно сначала делать замеры. После этого уже подбирать решение. Но на практике большинство так не делает.

kae написал : . Как вообще проектировать проводку при таком вводе?

Руководствоваться:

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений,указанных в табл. 1.7.1. Таблица 1.7.1

Наибольшеедопустимое время защитного автоматического отключения для системы TN

Номинальное фазное напряжение Uo, В Время отключения, с 127 0,8 220 0,4 380 0,2 Более 380 0,1 Приведенныезначения времени отключения считаются достаточными для обеспеченияэлектробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные ипереносные электроприемники и ручной электроинструмент класса 1. В цепях,питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключенияне должно превышать 5 с. Допускаютсязначения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с вцепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитовили щитков при выполнении одного из следующих условий: 1) полноесопротивление, защитного проводника между главной заземляющей шиной ираспределительным щитом или щитком не превышает значения, Ом: 50 Zц/Uо,

где Zц - полное сопротивление цепи«фаза-нуль», Ом; U0 - номинальное фазное напряжение цепи, В; 50 - падение напряжения на участке защитного проводника между главнойзаземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, В; 2) к шине РЕраспределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравниванияпотенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основнаясистема уравнивания потенциалов. Допускаетсяприменение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.

kae написал :

3. Как вообще проектировать проводку при таком вводе? Все на автоматах "B" небольшого номинала? Заказчик не обрадуется :(

Схема заземления TT. Без вариантов. Для срабатывания УЗО достаточны любые токи замыкания фазы на землю.

Вводной автомат С25 на наружной стене, до ввода кабеля внутрь дома, в месте перехода с алюминия на медь. Внутренний кабель до ГРЩ сразу правильный: медь 10 мм2. После этого даже срабатывание только теплового автомата гарантирует вам безопасность: толстый внутренний кабель от относительно небольшого тока КЗ не загорится, а уличный алюминий ничего не подожжёт.

Автоматы на розетки C10. На практике, это абсолютно достаточно для бытовой техники кроме отопления: причина в том, что все бытовые нагрузки - относительно кратковременные, и надёжно вписываются в стандартную характеристику теплового расцепителя. А электрическое отопление при такой сети противопоказано в принципе.

Для электрического отопления (если оно всё-таки планируется) делать отдельные группы, отдельные розетки под C10. И не подключать в щите :-)

Освещение на люминесцентных трубках с современными ЭПРА. Дёшево (по сравнению со светодиодами) и сердито: хорошие ЭПРА гарантируют зажигание и нормальный свет от 180 вольт.

Заодно напооминаю, что сейчас много накопительных водогреев мощностью 1 киловатт вместо обычных 2. Иногда с выбором мощности (1/2) переключателем. Недостаток мощности компенсируется избытком объёма накопителя.

AlexeyL написал : Схема заземления TT. Без вариантов. Для срабатывания УЗО достаточны любые токи замыкания фазы на землю.

А в системе TN-C-S разве запрещено применение УЗО?

AlexeyL написал : Освещение на люминесцентных трубках с современными ЭПРА. Дёшево (по сравнению со светодиодами) и сердито: хорошие ЭПРА гарантируют зажигание и нормальный свет от 180 вольт.

Категорически не согласен. Светодиодики будут, как правило, и от 90В работать. Разница в цене с лихвой перекрывает срок службы.

ПPOPAБ написал : А в системе TN-C-S разве запрещено применение УЗО?

1. В схеме TN-C-S применение УЗО не везде обязательно. На стационарных потребителях, например. И можно нечаянно погореть из-за иллюзий.
2. Схема TN-C-S в данном случае не проходит просто из-за сечения ввода.

ПPOPAБ написал : Категорически не согласен. Светодиодики будут, как правило, и от 90В работать. Разница в цене с лихвой перекрывает срок службы.

Есть мнение, что статистику срока службы реально выпускаемых светодиодов пока никто достоверно не знает :-). Непредсказуемо.

AlexeyL написал :

1. В схеме TN-C-S применение УЗО не везде обязательно. На стационарных потребителях, например. И можно нечаянно погореть из-за иллюзий.

Погореть можно совсем по другой причине. Применение УЗО в TN-C-S вполне обеспечивает те же параметры отключения что и в ТТ.

AlexeyL написал :

2. Схема TN-C-S в данном случае не проходит просто из-за сечения ввода.

Подробнее пожалуйста, с этого места.

AlexeyL написал : Есть мнение, что статистику срока службы реально выпускаемых светодиодов пока никто достоверно не знает :-). Непредсказуемо.

Вполне предсказуемая статистика... Дешевая китайчатина дохнет быстро. При прочих равных: у диодов ресурс выше, как и устойчивость к пониженному напряжению.

kae написал : надо ставить C10 или B20

На вводе вообще достаточно аппарата только с тепловым расцепителем. На а в распредщитке можно и установить B-шки на 10, 16А.

ПPOPAБ написал : Погореть можно совсем по другой причине. Применение УЗО в TN-C-S вполне обеспечивает те же параметры отключения что и в ТТ.

Сможете обосновать обязательную двухступенчатую дифзащиту в TN-C-S?

ПPOPAБ написал : Подробнее пожалуйста, с этого места.

kae написал : Отвод от линии тоже плохой: 12 метров алюминий 4 мм^2 (остался от предыдущих хозяев дома, пока нет возможности заменить)

kae написал : Отвод от линии тоже плохой: 12 метров алюминий 4 мм^2

Угу, часто косяки на "последней миле" проявляются. Возможно где-то плохой контакт.

AlexeyL написал : Сможете обосновать обязательную двухступенчатую дифзащиту в TN-C-S?

Легко. Открываем сборник типовых схем щитов и прозреваем... +Постановление правительства Москвы на этот счет имеется.