vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

07.04.2015 в 18:54:51

zvezdopad написал : Т.е ключевая фраза, задевшая вас - "несовершеннолетние дети"? Однако у мну вы таковой не найдёте. Где вы её отыскали? Я не говорил о несовершеннолетних.

А о каких детях вы говорили? Исидоре Яковлевиче, Афанасие Яковлевиче, Кирилле Яковлевиче, Олеге Яковлевиче и Паше Эмильевиче? Если совершеннолетние, то это уже не дети, а полноценные граждане.

zvezdopad написал : Меня удивляет различие, заострённое вами. Безработными могут быть лишь "несовершеннолетние дети"?

Не безработными, а беззаботными. Да, приобретая права с совершеннолетием гражданин приобретает обязанности.

zvezdopad написал : И кто будет решать - старались-ли те дети трудоустроиться или нет?

А это уже совершеннолетний гражданин должен доказывать, что он предпринимает необходимые действия: учится, состоит на учете на Бирже и т.п.

zvezdopad написал : Опять "добрый чиновник из ведомства"?

Решает у нас Суд, а не чиновник

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

07.04.2015 в 18:57:39

vovikz написал : Вы-то рядовой рэкетир. Методы предлагаете - полностью за гранью закона Я же говорю - рэкетир. уже четвертый раз предлагает полностью противозаконные действия

Для тех, кто российские законы по комиксам изучал: дверь это часть жилища. Жилище неприкосновенно согласно ст.25 конституции РФ. Кроме того дверь это собственность жильца, а порча имущества - ст 167 УК РФ

Я даже не знаю, смеятся или плакать от таких комментариев...

Далее:

  1. Жилищный кодекс РФ: ст. 36. ч 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
  2. Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома. Кроме того: п. 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к: а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме; б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг; в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
  3. Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции: п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:

— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);

— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т.к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);

— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.

И я до сих пор не вижу ссылок на прямое разрешение на злополучные заглушки. Или же всё таки "что не запрещено - то разрешено"? Кто то что то там про рэкет говорил?

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

07.04.2015 в 19:10:56

MDN написал : Я даже не знаю, смеятся или плакать от таких комментариев...

Вы в следующий раз целиком ЖК копипастить будете? Давайте побольше, чтобы выглядело посолиднее. Все равно прямого запрета там нет. А значит нет прямого законного действия - как Суд решит.

MDN написал : И я до сих пор не вижу ссылок на прямое разрешение на злополучные заглушки. Или же всё таки "что не запрещено - то разрешено"? Кто то что то там про рэкет говорил?

Выполнение прямых указаний закона не есть рэкет.
Рэкет это нарушение явных требований, то есть то, чем вы привыкли заниматься: заваривать двери, отключать всю воду, вырубать электричество за неоплату воды.

PS: вы кстати, воду предлагали отключать. Это по вашим "выкладкам" тоже делать нельзя, как нельзя заваривать двери. Так что с самим собой спорите. :D

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

07.04.2015 в 19:19:39

vovikz написал : Вы в следующий раз целиком ЖК копипастить будете? Давайте побольше, чтобы выглядело посолиднее. Все равно прямого запрета там нет. А значит нет прямого законного действия - как Суд решит. Выполнение прямых указаний закона не есть рэкет. Рэкет это нарушение явных требований, то есть то, чем вы привыкли заниматься: заваривать двери, отключать всю воду, вырубать электричество за неоплату воды.

PS: вы кстати, воду предлагали отключать. Это по вашим "выкладкам" тоже делать нельзя, как нельзя заваривать двери. Так что с самим собой спорите. :D

Суд конечно решит воткнуть заглушку в каналью. Однозначно. Никаких других ЗАКОННЫХ действий видимо не бывает. Если потребуется, то могу и больше копипастить, т.к. даже выше вставленное вы не соизволили полностью перечитать, а сразу съехали на суд, хотя раньше были готовы всем повтыкать заглушки без суда (тавтология) и следствия...

У нас в стране вообще парадоксальная ситуация. Все вдруг стали собственниками в многоквартирном доме. К тому же закон запрещает выселять из единственного жилища. Всё, приехали. Отсюда и растут ноги (в том числе, есть ещё факторы), почему народ не платит и особо не запаривается. Если на нормальных людей можно теоретически повлиять отъёмом собственности и ограничением прав (авто например, выезд за границу и т.д.), то маргиналы на это всё клали с высокой колокольни. Им терять нечего. Так нужно законы менять на нормальные (обсуждать какие - здесь не будем), чтобы человек осознавал что такое разгильдяйство с оплатой за услуги ЖКХ больше не пройдёт, можно и квартиры лишиться. Тогда и вообще этого бесплодного разговора не будет...

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

07.04.2015 в 20:07:14

MDN написал : Суд конечно решит воткнуть заглушку в каналью.

Суд может, рассмотрев суть просьбы и руководствуясь законами принять решение о незаконности установленной в данной квартире заглушки. Запретить установку заглушек вообще обычный суд не может. Прецедентного права у нас тоже нет.

MDN написал : Если потребуется, то могу и больше копипастить, т.к. даже выше вставленное вы не соизволили полностью перечитать, а сразу съехали на суд

Именно так и никак иначе, поскольку прямого указания в законах нет, то либо стороны сами договариваются миром, либо суд.

MDN написал : хотя раньше были готовы всем повтыкать заглушки без суда (тавтология) и следствия...

одно другому не мешает ни капли.

MDN написал : К тому же закон запрещает выселять из единственного жилища.

Не запрещает. С чего вы взяли?

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

07.04.2015 в 20:47:22

Заглянула на сайт одного из районных судов г. Москвы в раздел судопроизводство. Запросила данные по информации о делах по двум параметрам:

  • иски о выселении (независимо от принадлежности жилфонда)
  • иски о взыскании платы за жилую площадь и коммунальные платежи, тепло и электроэнергию Только на один день - 12.03.2015 выпало 13 дел по данной исковой тематике. И это только по данным поисковым запросам. Так что суды постепенно да перемалывают, просто, видимо, объемы долгов такие, что пока в массах не ощущается результат.

Что касается предупредительных мер, жаль, что электроэнергию отключить автономно можно, а водоотведение, кроме горячего - нельзя. Если бы можно было отключить и то и другое, должникам пришлось бы позаботиться о покупке или нахождении воды за пределами жилья. А вот как раз туалет не трогать. :) Оставить им один унитаз как источник воды, но без возможности водоотведения от него. Думаю, это была бы действенная мера, которая подтолкнула бы людей к поиску или решений по оплате, или альтернативного жилья. Всё гениальное - просто! :)

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

07.04.2015 в 20:48:31

vovikz написал : Суд может, рассмотрев суть просьбы и руководствуясь законами принять решение о незаконности установленной в данной квартире заглушки. Запретить установку заглушек вообще обычный суд не может. Прецедентного права у нас тоже нет. Именно так и никак иначе, поскольку прямого указания в законах нет, то либо стороны сами договариваются миром, либо суд. одно другому не мешает ни капли. Не запрещает. С чего вы взяли?

Шедеврально. Вы хоть иногда читайте что пишите. Прямо как у полицаев -"приходите когда убьют". Жгите дальше... И да, чуть не забыл, дословно и побуквенно копипаст с закона который позволяет выселять за долги из единственного жилья. На ипотечные и муниципальные квартиры не сьезжайте, там проживающий не является владельцем. Жду с нетерпением...

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

07.04.2015 в 21:30:32

Вот сведения о прецеденте. Статья называется "Единственное жильё должника перестанет быть неприкосновенным". http://www.irn.ru/articles/32175.html

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

07.04.2015 в 21:47:47

У нас не прецедентное право, и суд руководствуется не решениями КС, а действующим ГК РФ, в частности ст. 446 ГПК РФ, где прямо указано о недопустимости выселения из единственного жилища. К тому же нужно поглядеть эти дела более детально, наверняка там намного больше нюансов чем описаны в этой статейке. Регулярно продвигаются законопроекты о из изменениях в этих статьях в пользу упрощения отъёма собственности в таких случаях. Но пока это лишь проекты, а реально на данный момент - см.выше.

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

07.04.2015 в 22:05:38

MDN написал : суд руководствуется не решениями КС, а действующим ГПК РФ

Боже мой. Вы сейчас посягнули на судебную иерархию. Т. е., тем самым Вы утверждаете, что при наличии прецедента урегулирования гражданско-правового конфликта, решение, принятое Конституционным судом Российской Федерации ошибочно, и это можно доказать в любом районном суде, ссылаясь, в частности, на ст. 446 ГПК РФ? :D

Вот ещё одна статья Вам, по, теперь, "прецедентному праву", для общего развития. Заметьте, я публикую ссылки только на авторитетные источники. Из ранее сделанных - IRN.RU со ссылкой на "Ведомости", ниже - Forbes.ru - это не "Вестник Таймыра" (не в обиду.) http://www.forbes.ru/column/47477-pretsedentnoe-pravo-teper-i-v-rossii

Всё (многое), естественно, зависит от юристов первой инстанции. Насколько они ретивы в защите прав той стороны, которая инициирует иск, или в защите той - которая защищается.

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

07.04.2015 в 22:40:13

Вы видимо не сталкивались с реальными делами в судах. Судья никогда не будет ссылаться в судебном решении на КС, для него первостепенное значение имеет гражданский кодекс с чётко прописанными статьями. И поменьше читайте писульки на так называемых "авторитетных" сайтах, и тем более советуйте другим по ним развиваться. На заборах тоже пишут "...", а за забором дрова (грубовато, но для понимания сути). И это я не из головы беру, а уточнил у жены, которая имеет юридическое образование и работала в суде. Теория - это великолепно, но жизнь - есть жизнь...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу