Заглушка на канализацию.Ограничение водоотведения.

Vladimir_Vas, Вы очень интересную, и заслуживающую внимания идею обрисовали. Искренне.
Конечно, она сыра, но внимания, или даже проработки, на мой взгляд, очень даже достойна. Не Боги же законы пишут. Я уверена, что у всех депутатов своих идей нет, а есть штат, который черпает эти идеи... отовсюду, не исключая данное место и время.

Vladimir_Vas написал : Вообще то - есть решение этой проблемы. Справедливое и всех устраивающее. Нужно только чтобы правители наши его исполнили бы:

Во-первых, система оплаты с долгами должна быть модифицирована. Т.е. необходимо узаконить пеню в размере среднегодовой банковской ставки рефинансирования на величину долга.

Поддерживаю. Однако, нужно учесть, что в данном случае эта идея может вступит в конкуренцию с банковской сферой, и ставка рефинансирования должна будет понизиться. Хорошо это или плохо, и как это отразится на других секторах реальной экономики - требует проработки. Также, будут поставлены под угрозу дивиденды, уходящие из страны. А это как раз хорошо.

Vladimir_Vas написал : надо учредить Агентство по урегулированию долгов по ЖКХ. При наличии долга по ЖКХ более года, местные ТСЖ и УК могут переуступить этот долг Агентству по номиналу. На квартиру налагается при этом обременение - т.е. собственник не может быть изменен без выплаты долга. Агентство также начисляет пеню по той же ставке. Никто никого не понуждает и не третирует. Когда придет время изменения собственника при оформлении сделки купли-продажи задолженность будет взыскана автоматически с учетом всех пеней. Если собственник не меняется настолько долго, что сумма задолженности с процентами становится выше цены квартиры - то собственник лишается собственности по суду, а жильцы выселяются в бараки. С учетом нынешней высокой ставки - такой срок не слишком велик будет, ибо долговая масса будет нарастать лавиной. Такая схема устроила бы всех, кроме жуликов.

Это тоже, на мой взгляд, было бы шагом вперёд. Жуликов, правда, уж очень много, и лобби у них в правительстве и за рубежом сильное. Но не про жуликов же думать? не жулики должны отнимать мысли и время.

SVKan написал : Жестко? Зато действенно

Жёстко и не действенно в целом, для общества, по сравнению с предыдущим оратором. На этом как раз и едут кукловоды в настоящее время.

SVKan написал : хозяин быстренько пошевелится и найдет денег чтобы расплатиться

Откуда он их найдёт, если он уже в долговой яме? Из-за кредитно-финансовой политики и сопутствующих этому маразму механизмов ускоренной переработки человеческих жизней? Для большинства населения такая сумма долга (50-100тыр) уже одна нога в могиле. И именно под ЭТО заточена нынешняя система жизнепереработки, по-другому не назовёшь. Опять же, институт наследования, регистраций - нет более страшной среды для криминальных изысков. А, потому, поддерживаю:

Vladimir_Vas написал : А куда торопиться то? Проценты - капают, никакого ущерба нет. Считайте это ипотекой на коммуналку.

SVKan написал : возрата первых долгов придется ждать лет 30 и более, то за чей счет банкет

Тут психология и личная бухгалтерия сыграют бОльшую роль. Должником будут двигать соображения личного прогнозируемого выбора (а соображалка точно лучше заработает). В настоящее время этот фактор (прогнозируемый выбор) тоже есть, но только теоретически, т. к. практически вообще не стимулирует должников к самостоятельному поиску и принятию решений.

SVKan написал : Вы вообще смотрели куда пишете? Это юридический раздел форума...

С точки зрения законодательства вы полный бред несете.

Давайте без оскорблений. Это юридический раздел, но это форум, а не юридическая консультация. И, если Вас другой пользователь не спрашивает, как ЕМУ конкретно справиться с определённой проблемой, то ведь можно и творчески поразмышлять на те же юридические темы, затрагивающие нашу жизнь. Не нужно затыкать другим рот только потому, что сами ничего сгенерировать не можете. Критиковать конструктивно, развивать тему конструктивно - одно, а вышибалой быть - другое. Всем же видно.

Luna написал : Откуда он их найдёт, если он уже в долговой яме? Из-за кредитно-финансовой политики и сопутствующих этому маразму механизмов ускоренной переработки человеческих жизней? Для большинства населения такая сумма долга (50-100тыр) уже одна нога в могиле. И именно под ЭТО заточена нынешняя система жизнепереработки, по-другому не назовёшь. Опять же, институт наследования, регистраций - нет более страшной среды для криминальных изысков.

Открою Вам страшную тайну, большинство должников не находятся в долговой яме. А если даже они туда и попали, то путем целенаправленных усилий. И работали в этом направлении они не один год. О чем я уже написал... Это же простая школьная арифметика. Если у меня коммунальные платежи укладываются за трешку укладываются в 3000руб/мес, то сколько надо времени чтобы накопить 50-100тыр долга?

Luna написал : Давайте без оскорблений. Это юридический раздел, но это форум, а не юридическая консультация. И, если Вас другой пользователь не спрашивает, как ЕМУ конкретно справиться с определённой проблемой, то ведь можно и творчески поразмышлять на те же юридические темы, затрагивающие нашу жизнь. Не нужно затыкать другим рот только потому, что сами ничего сгенерировать не можете. Критиковать конструктивно, развивать тему конструктивно - одно, а вышибалой быть - другое. Всем же видно.

Ну да, а генераторы вроде вас прямо таки блещут. Уже все написали, расжевали и в рот положили. Ан, нет. По прежнему поддерживаем гениальные идеи. И будем их обсуждать до посинения... Еще раз, по пунктам:

• ставка рефинансирования ЦБ РФ составляет 8,25%, что ниже уровня инфляции.
• ставка рефинансирования не менялась с 2012 года
• в настоящее время пени за каждый день просрочки рассчитываются как ставка рефинансирования деленная на 300. То есть пени выше ставки рефинансирования (в году же не 300 дней, а больше). Итого: предлагаемая схема уменьшает сумму пени по сравнению с тем что есть сейчас и приводит к отрицательному финансовому результату. И в чем тогда гениальность идеи которую вы поддержали? И что можно с вами обсуждать, если Вы даже написанное не понимаете?

Тут долго просили перенести эту ветку в правовой? Для чего? Чтобы перевести обсуждение в юридическую плоскость? Перевели, что дальше. Теперь заявляют, что все эти законы это фигня, пусть депутаты их правят. И что сие темный лес. Так вот, еще раз, передать право платежей вместе с обязательствами с точки зрения законодательства нельзя. Можно только долги передать. И только накопленные на текущий момент. Чтобы снабжающие организации получали деньги ежемесячно, надо долги каждый месяц снова передавать. Причем на бумаге. Объем таких передач представить можете? Кто всем этим будем заниматься и за какие деньги? И что насчет подвисшего вопроса, кто именно будет оплачивать банкет? Долги сравнимые со стоимостью квартир будут копиться десятки лет. То есть выхлоп пойдет тоже только через десятки лет. А затраты надо нести уже прямо сейчас. И, с учетом предложенной схемы расчета пени, выхлоп будет отрицательным - ниже уровня инфляции. Кто платить то за все будет? Бюджет? А Вы уверены, что там столько денег есть?

Luna написал : Хорошо это или плохо, и как это отразится на других секторах реальной экономики - требует проработки.

Это хорошо отразится на поддержании инженерки ЖКХ в живом состоянии. Одновременно снимет целый ряд жульнических схем увода платежей ЖКХ от конечных поставщиков услуг. Тут вообще - клондайк! Обеспечить безубыточность схемы легко гибким регулированием коэффициентов к ставке рефинансирования. Видимо, они будут территориально разными - уж если коэффициенты к ОСАГО разные - то тут тем более.

Значит я правильно понимал ситуацию, щас можно не платить за ЖКУ и ничем не пострадать, разве что репутацией среди соседей? Но это ЖКУ. С телефоном и электричеством также понятно, должнику отключат услугу.

Но теперь с этого года начинают вводить немыслимый налог на жилье. Ситуация издевательская. Когда обычные здоровые и работающие пенсионеры-владельцы квартир, живущие с хорошо зарабатывающими сыновьями и невестками, полностью освобождены от этого налога, а инвалиды 3 гр ДАЖЕ ОДИНОКИЕ обязаны платить по полной наравне с успешными предпринимателями и руководителями корпораций. Только вот на работу с инвалидностью нигде не берут и из одиночества и бедности выхода у нас не будет. В этом году мне предложат выложить налога на 5 тыщ, в следующем уже 10, далее 15, 20.. Для меня это не подъемно при фактически двукратном повышении цен на продукты и лекарства. Вопрос что выбрать, красть хлеб в магазине или не платить этот налог? Что будет с задолжавшими по налогу, с теми кто полностью отказался его платить? Это же будут долги не абстрактной получастной жилконторе, а государственной налоговой инспекции.

Аналогичная ситуация и с новыми поборами на капремонт. Они что совсем там рехнулись и хотят спровоцировать малоимущих на протесты? Для меня это еще около 15 тыс в год. Непонятно за что я должен платить, и опять же не слышал о существовании льгот по этому капремонту.

Viktor S написал : Аналогичная ситуация и с новыми поборами на капремонт. Они что совсем там рехнулись и хотят спровоцировать малоимущих на протесты? Для меня это еще около 15 тыс в год. Непонятно за что я должен платить, и опять же не слышал о существовании льгот по этому капремонту.

Хм. Лично у меня (56 квадратов) сборы на капремонт - 500р. в месяц, и 6 тысяч в год. Не сильно радостно, но все же терпимо.
Путем небольшой экстраполяции получаем, что 15 тысяч придется платить со 140 квадратных метров квартиры. Или вы обсчитались в сумме, или мне бы ваши проблемы.

bober8848 написал : Хм. Лично у меня (56 квадратов) сборы на капремонт - 500р. в месяц, и 6 тысяч в год. Не сильно радостно, но все же терпимо. Путем небольшой экстраполяции получаем, что 15 тысяч придется платить со 140 квадратных метров квартиры. Или вы обсчитались в сумме, или мне бы ваши проблемы.

Сегодня иду как раз в жилконтору с этим разбираться, там еще нужно будет выбрать в какой фонд будут аккумулироваться эти "поборы". Предварительно слышал что 20р с квадрата и это ежемесячно. С моей захудалой трешки выйдет 1200р. В год больше 14т. Есть ли там какие льготы, буду выяснять, но надежды на скидку никакой. У нас льготная система ЖКУ- абсурдна.

На отопление 50% причем при любой площади жилья. Хоть 1000 метровые хоромы, и один там живи, лишь бы была инвалидность. А на Техобслуживание вообще нет льгот инвалидам даже одиноко проживающим, плати пол пенсии и экономь на харчах, зато есть льгота ветеранам труда. Абсурд уже и то, что техобслуживание считается от площади, это умом не понять. Отопление понятно, но техобслуживание это вывоз мусора, ремонт труб, ремонт щитов в подъезде, уборка территории, лифт пр. Каким боком это зависит от площади(они же не приходят убираться у меня дома), скорее от количества прописанных жильцов.

Viktor S написал : Сегодня иду как раз в жилконтору с этим разбираться, там еще нужно будет выбрать в какой фонд будут аккумулироваться эти "поборы".

Вообще то уже давно вроде должны были выбрать. Либо на специальный счет дома, либо в общий котел. Решение принимается единое по всему дому большинством собственников. Перечень банков которые могут у себя такие счета держать очень ограничено. И проценты по таким вкладам мизерные. Инфляция сожрет все накопления к тому времени как дойдет до ремонта. Все для блага людей...

Viktor S написал : Абсурд уже и то, что техобслуживание считается от площади, это умом не понять. Отопление понятно, но техобслуживание это вывоз мусора, ремонт труб, ремонт щитов в подъезде, уборка территории, лифт пр. Каким боком это зависит от площади(они же не приходят убираться у меня дома), скорее от количества прописанных жильцов.

Есть такое. Этот порядок утвержден ПП РФ. За тот же лифт платят и жильцы первых этажей, которые им никогда не пользуются. Ну а мусор генерят квадраты площади. И в подъезде они же топчут. Общая собственность делится пропорциально площади квартиры. Только кроме увеличения платежей большая доля собственности ничего не дает. Ну разве что прибавляет веса при голосовании.

SVKan написал : в настоящее время пени за каждый день просрочки рассчитываются как ставка рефинансирования деленная на 300. То есть пени выше ставки рефинансирования (в году же не 300 дней, а больше). Итого: предлагаемая схема уменьшает сумму пени по сравнению с тем что есть сейчас и приводит к отрицательному финансовому результату.

Вы... прежде чем так горячиться, внимательнее прочитайте то, что написано в предложении как "до", так и "после" своего сообщения из которого я взяла эту цитату. И Вы увидите, что никто в процессе развития обсуждения идеи не предлагал понижать пени. В предложении встречаются слова "модифицировать систему", "привести к ставке", а, после Вашего уточнения о том, что пени и так выше, чем ставка рефинансирования, применить "коэффициент".
Как Вы это интерпретируете - это уже Ваши личные домыслы. Уже то, что такая пеня не пугает и не имеет нужного эффекта означает, что она "мёртвому припарки". Конечно, - повысить. Но просто повысить будет опять же недостаточно. Закрыть систему "снаружи". Мне идея нравится, но, не сомневаюсь, в ней есть подводные камни и, естественно, сложности. А кто говорил, что всё будет просто?

SVKan написал : И что можно с вами обсуждать, если Вы даже написанное не понимаете?

;)

SVKan написал : Так вот, еще раз, передать право платежей вместе с обязательствами с точки зрения законодательства нельзя. Можно только долги передать.

А где сказано, что кто-то предлагает передать право платежей ВООБЩЕ? Речь идёт только о секторе с задолженностями. Вы как читаете, справа по диагонали или слева по вертикали? :)

SVKan написал : выхлоп пойдет тоже только через десятки лет. А затраты надо нести уже прямо сейчас.

В таких грандиозных проектах всегда есть переходный период, в течение которого действуют специально разработанные "запараллеленные" процессы. А будут ли это "десятки" лет, - будет зависеть во многом от коэффициентов, но не только.

Luna написал : Вы... прежде чем так горячиться, внимательнее прочитайте то, что написано в предложении как "до", так и "после" своего сообщения из которого я взяла эту цитату. И Вы увидите, что никто в процессе развития обсуждения идеи не предлагал понижать пени. В предложении встречаются слова "модифицировать систему", "привести к ставке", а, после Вашего уточнения о том, что пени и так выше, чем ставка рефинансирования, применить "коэффициент".

Если что, то "применить коэффициент" появилось на один пост позже чем мое замечание к вам, что Вы читать не хотите и/или не умеете. Хронологию соблюдайте. Сначала "брать пени по ставке рефинансирования", далее мое замечание, что ставка рефинансирования маленькая и что пени и так больше нее, затем ваше искреннее восхищение идеей брать пени в размере ставки рефинансирования, потом мое замечание что вы читать не хотите и только после всего этого появился наконец коэффициент.

Luna написал : А где сказано, что кто-то предлагает передать право платежей ВООБЩЕ? Речь идёт только о секторе с задолженностями. Вы как читаете, справа по диагонали или слева по вертикали?

Как написано, так читаю. Речь шла о том чтобы все долги передавать в специальный фонд где они и будут копиться. А когда сумма накопится, то изымать квартиру. На что я уже неоднократно писал, что однократно передать долги и потом только пени собирать проблему никак не решит. Поставщики услуг святым духом питаться будут оставшиеся десятки лет? Как решит проблему однократная передача долгов? Чтобы решить проблему нужно передавать постоянно. Желательно ежемесячно. Чтобы "кто-то" платил за нерадивых собственников. Иначе при такой системе поставщики услуг вылетят в трубу или должны будут компенсировать затраты за счет тех кто платит. Но Вы же вообще не читаете, всякую фигню не заслуживающую вашего внимания. Читаете только то что вам нравится. А ежели кто-то возражает, то это пропускаем мимо ушей...

SVKan написал : Если что, то "применить коэффициент" появилось на один пост позже чем мое замечание к вам, что Вы читать не хотите и/или не умеете.

Если что, у меня сомнений с самого начала не было, что пени нужно поднимать, причём кардинально. А Ваше замечание и сообщение автора идеи я увидела разом.

SVKan написал : На что я уже неоднократно писал, что однократно передать долги и потом только пени собирать проблему никак не решит. Поставщики услуг святым духом питаться будут оставшиеся десятки лет? Как решит проблему однократная передача долгов? Чтобы решить проблему нужно передавать постоянно. Желательно ежемесячно. Чтобы "кто-то" платил за нерадивых собственников. Иначе при

...... А что, кто-то против? Планку (сумму), или "с какого момента" в месяцах - это ж всё детали.
Бесспорно то, что хуже, неэффективней, губительней, чем оно есть в настоящий момент, придумать могут только экономические враги и жульнически заинтересованные круги. Плюс идеи в том, что её воплощение (детали обсуждаются) позволит создать "теплицу" для быстровзращиваемых долгов, и, мне видится, это в корне изменит отношение населения как к своевременности платежей, так и к выбору места жительства, а также сделает этот сектор менее уязвимым для криминального сектора (быстро растущие долги с крупными процентами не смогут обеспечивать "наваристость" рейдерских действий, т. к. их придётся оплачивать в фонд ЖКХ, поставщикам в момент смены собственника, а от этого выиграют те, кто в этих сферах трудится, а также жилфонды и, соответственно, люди, в них живущие.)

SVKan написал : Но Вы же вообще не читаете, всякую фигню не заслуживающую вашего внимания. Читаете только то что вам нравится. А ежели кто-то возражает, то это пропускаем мимо ушей.

Вы как-то предвзято на меня реагируете. Я - не красная тряпка, а Вы, надеюсь, - не бык. :) Давайте не будем в дальнейшем на личности переходить, ОК? :confused: