SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 09:05:25

Vladimir_Vas написал : Вообще то - есть решение этой проблемы. Справедливое и всех устраивающее. Нужно только чтобы правители наши его исполнили бы:

Во-первых, система оплаты с долгами должна быть модифицирована. Т.е. необходимо узаконить пеню в размере среднегодовой банковской ставки рефинансирования на величину долга. Во вторых, Правительству надо учредить Агентство по урегулированию долгов по ЖКХ. При наличии долга по ЖКХ более года, местные ТСЖ и УК могут переуступить этот долг Агентству по номиналу. На квартиру налагается при этом обременение - т.е. собственник не может быть изменен без выплаты долга. Агентство также начисляет пеню по той же ставке. Никто никого не понуждает и не третирует. Когда придет время изменения собственника при оформлении сделки купли-продажи задолженность будет взыскана автоматически с учетом всех пеней. Если собственник не меняется настолько долго, что сумма задолженности с процентами становится выше цены квартиры - то собственник лишается собственности по суду, а жильцы выселяются в бараки. С учетом нынешней высокой ставки - такой срок не слишком велик будет, ибо долговая масса будет нарастать лавиной. Такая схема устроила бы всех, кроме жуликов. Было бы у нас действительно социально ориентированное правительство - такую схему давно бы ввели. Она хозрасчетная и не требует никаких затрат. Нужна только политическая воля и мало-мальски деятельное участие в организации механизма взыскания.

Не так. Когда сумма превысит 50-100тыр. по решению суда квартира продается, выплачивается долг, а остатки суммы отдаются владельцу. А дальше пускай делает что хочет. Может снимать жилье, может купить поменьше или подешевле... Единственное жилье, не единственное, один там человек прописан или сто, есть дети/нет детей - во внимание не принимать. Жестко? Зато действенно.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.04.2015 в 09:50:41

SVKan написал : Когда сумма превысит 50-100тыр. по решению суда квартира продается, выплачивается долг, а остатки суммы отдаются владельцу.

Это не логично и не соответствует духу ГК. Квартира стоит не меньше ляма. При долгах в 10% лишать собственности - неправильно.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 10:07:38

Vladimir_Vas написал : Это не логично и не соответствует духу ГК. Квартира стоит не меньше ляма. При долгах в 10% лишать собственности - неправильно.

Даже 50тыр у нас это задолженность по коммуналке за год и больше (может и под два года быть)... Надо набрать сумму сравнимую со стоимостью квартиры? И сколько ждать придется? Лет 30-50-100? Квартира может легко и три-пять лямов стоить, а в Москве и тридцать-пятьдесят (не элитная, а обычное жилье нормальной площади не в зажопинке). А так хозяин быстренько пошевелится и найдет денег чтобы расплатиться. И найти сумму 50-100тыр много проще чем если должаться момента когда долги лямами начнут измеряться...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.04.2015 в 10:26:46

SVKan написал : И сколько ждать придется?

А куда торопиться то? Проценты - капают, никакого ущерба нет. Считайте это ипотекой на коммуналку. Ведь чем схема то предложенная мной замечательна - все при своем интересе остаются. Никто никого не прессует. Все добровольно. УК и ТСЖ не мучаются с долгами. Агентство тоже набирает проценты на долги. Так что все в плюсе - кроме жуликов. Люди без средств, но с большими квартирами - дабы не платить проценты сами поменяют жилье на более дешевое - и это справедливо! А будет лень - так это сделает за них Агентство.

SVKan написал : А так хозяин быстренько пошевелится и найдет денег чтобы расплатиться.

Да некорректно это! Если сажать в тюрьму за переход улицы на красный свет - конешно нарушителей-пешеходов станет меньше. Но несообразна эта мера потенциальному ущербу - как Вы это не поймете?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 10:37:07

Vladimir_Vas написал : А куда торопиться то? Проценты - капают, никакого ущерба нет. Считайте это ипотекой на коммуналку. Ведь чем схема то предложенная мной замечательна - все при своем интересе остаются. Никто никого не прессует. Все добровольно. УК и ТСЖ не мучаются с долгами. Агентство тоже набирает проценты на долги. Так что все в плюсе - кроме жуликов. Люди без средств, но с большими квартирами - дабы не платить проценты сами поменяют жилье на более дешевое - и это справедливо! А будет лень - так это сделает за них Агентство.

Да некорректно это! Если сажать в тюрьму за переход улицы на красный свет - конешно нарушителей-пешеходов станет меньше. Но несообразна эта мера потенциальному ущербу - как Вы это не поймете?

В Вашей схеме: год прошел, долг переуступили. А последующие 50 лет кто платить будет? Переуступать снова каждый месяц? Опять же я например по каждой квартире плачу минимум в 3-4 организации. Переуступать долг они все должны? И все ежемесячно, чтобы долги не копились. Количество бумаги/телодвижений представляете? И чтобы никто нигде не накосячил при этом... Да и первый год ТСЖ например тоже должен откуда-то средства выискивать на погашение платежей.

И еще один вопрос: если возрата первых долгов придется ждать лет 30 и более, то за чей счет банкет? Откуда деньги будут браться на платежи за должников? Из бюджета? У нас там денег куры не клюют? И не длинноваты ли вложения? Причем прибыльность этих вложений околонулевая...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.04.2015 в 13:11:13

SVKan написал : Переуступать долг они все должны?

А это на усмотрение поставщика услуги. Хотят - услугу отключают, хотят - консолидируют долг и реализуют его по номиналу Агентству.

SVKan написал : Количество бумаги/телодвижений представляете?

Сейчас даже в захудалых конторах безбумажные расчеты.

SVKan написал : И чтобы никто нигде не накосячил при этом...

При грамотном управлении рисками косяки будут лежать тоже на неплательщике - и это справедливо!

SVKan написал : если возрата первых долгов придется ждать лет 30 и более, то за чей счет банкет?

Я же написал за чей счет - конешно за счет неплательщика путем начисления процентов по долгу. Рентабельность легко обеспечить за счет грамотного расклада процентовки. А за чей счет жируют банки? - Конешно за счет вкладчиков. Разница депозитной и кредитной ставок - вот их деньги! Точно так же и тут.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 13:37:56

Вы вообще смотрели куда пишете? Это юридический раздел форума...

С точки зрения законодательства вы полный бред несете.

Какие безбумажные расчеты если речь идет о переуступке долга? Каким образом косяки в подчетах и оформлениях бумаг для десятков тысяч переуступок (а для крупного города это будут цифры именно такого порядка) в месяц вы хотите повесить на должников? Каким образом Вы хотите начислять на купленные долги какие то свои проценты?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.04.2015 в 13:43:45

SVKan написал : Вы вообще смотрели куда пишете?

Вам срач устроить хочется? Пожалуйста - но без меня.

SVKan написал : Каким образом Вы хотите начислять на купленные долги какие то свои проценты?

Я написал - во-первых... Если не читали - нахрена вообще встревать?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 14:14:48

Я читал что вы написали.

Это противоречит куче законов. Начиная с ГК и далее по списку. Каждый указанный вами шаг уткнется сразу в несколько законов... думаю, если покопаться то и противоречия Конституции найдутся. Нельзя просто так перекидываться чужими долгами и менять условия сделки на ходу...

Да и может все таки объясните как Вы стыкуется самоокупаемость и ждать по 30-50 лет пока сумма долга накопится? Или предполагается брать с наследников (ну не все же должники столько проживут)? Ах, да, они же вступление в собственность по наследованию оформить не смогут, значит будет повод отжать саму квартиру пораньше...

И еще кстати о птичках:

  1. Ставка рефинансирования ЦБ РФ на сегодня - 8,25 % (установлена Указанием Банка России от 13 сентября 2012 г. № 2873-У "О размере ставки рефинансирования Банка России"), и она остаётся неизменной с сентября 2012 года ниже уровня инфляции, а вы о каких то заработках говорите...
  2. Сейчас пени по коммунальным платежам также рассчитываются исходя из ставки рефинансирования и цифра получается больше чем ставка рефинансирования ибо ставка за день определяется делением на 300, а не на 365 дней... Это так, к вопросу о грамотности ваших предложений. Вы предлагаете пени снизить по сравнению с тем что есть...
0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.04.2015 в 14:23:45

SVKan написал : Это противоречит куче законов.

Просто Вам хочется пописать. Я же в самом начале написал, что во-первых, надо изменить законы. А Вы опять талдычете про то же. Это просто неприлично!

SVKan написал : Или предполагается брать с наследников

Не обязательно. Тут по выбору - что наступит раньше: 1. Сумма долга с процентами сравняется с ценой (дисконтной, конешно),2. Сменится собственник в силу купли-продажи, 3. Собственник умрет и придет наследник. Квартира то с обременением. Никто ничего ни у кого не отжимает - нафига эти бандитские термины? Просто наследник, наследуя квартиру с обременениями будет вынужден заплатить по долгам, вот и все.

SVKan написал : Вы предлагаете пени снизить по сравнению с тем что есть...

Где? Че Вы выдумываете? В общем - шли б Вы....

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2015 в 14:33:32

Vladimir_Vas написал : Где? Че Вы выдумываете? В общем - шли б Вы....

С памятью плохо? Здесь

Vladimir_Vas написал : Т.е. необходимо узаконить пеню в размере среднегодовой банковской ставки рефинансирования на величину долга.

Ставка рефинансирования у нас одна. ЦБ РФ. Почему снизить я написал выше. Сейчас пени и так от нее считаются. Делят на 300 и умножают на фактические дни. А Вы предлагаете сделать один к одному.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу