Схема щитка двушки на автоматах Hager

Всем привет. Коллеги, очень интересно Ваше мнение насчет сабж. Буду признателен за конструктив.

Схема принципиальная:

Схема размещения в щите:

Размещение оборудования в щитке осуществлено с учетом того, что у Hager питание подводится к нижним клеммам, а нагрузка запитывается с верхних.

el_ectro написал : Размещение оборудования в щитке осуществлено с учетом того, что у Hager питание подводится к нижним клеммам, а нагрузка запитывается с верхних.

Это откуда такое откровение? Почему нельзя наоборот?

А не говорю, что нельзя наоборот. Кабель, питающий нагрузку- спускается сверху в щиток. У автоматов две клеммы для зажима кабеля и гребенки только снизу. Поэтому удобнее гребенку подключать к автоматам и УЗО снизу, чтобы там же снизу и запитать их, зажав в одном из автоматов питающий провод в соответствующей клемме.

Понятно. Просто из Вашего поста понял так, что нагрузка обязательно сверху.

el_ectro написал : Коллеги, очень интересно Ваше мнение насчет сабж.

В некоторых линиях нет защиты от некоторых видов аварий!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Почти все ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Плохая восстанавливаемость электроснабжения групповых линий под обще групповой дифзащитой, так как при худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, планируются 1Р, а не необходимые в этом случае по здравому смыслу 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповые автоматы. Из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп. С 1Р автоматами при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, высока вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с фазными проводниками отключение и нейтральных проводников групп,

, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

В некоторых линиях существенно завышены номиналы аппаратов защиты от сверх токов!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Во всех линиях завышена характеристика аппаратов защиты от сверх токов!

Плохая бесперебойность электроснабжения квартиры так как высока вероятность перегрузки ввода!

el_ectro, Получите наш ответ Чемберлену! :D

А если конкретнее? Некоторые линии- звучит не конкретно, размыто, нет конкретики.

el_ectro, соберите уж тогда как нибудь так, если на Хагере:

материалы: 1 шт. - VU48AT Щиток для сплошных стен,Volta,IP30,4x12М,DIN43871, глубина уст 90мм, RAL9010 - Hager 1 шт. - KN06P Блок фазных клемм,6 клеммных выходов - Hager 1 шт. - MC250A Автоматический выключатель 2P 6kA C-50A 2M - Hager 1 шт. - MZ209 Расцепитель перенапряжения для MCB, RCCB, RCBO (до 63А), 266..294В,(10-100мс),1М - Hager 10 шт. - MY110 Автоматический выключатель 1P 4,5kA C-10A 1M - Hager 1 шт. - VZ711 Клеммный держатель для Volta,Vector - Hager 6 шт. - KN06N Блок N-клемм,6 клеммных выходов - Hager 12 шт. - MY116 Автоматический выключатель 1P 4,5kA C-16A 1M - Hager 5 шт. - CD264J Устройство защитного отключения 2P 63A 30mA AC - Hager 2 шт. - AD882J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-32A 30mA AC - Hager

ну и фазные шинки на ваш вкус

Фига се....для двушки шиток на 48 автоматов... пойду курить схему ((((

jaja,Q10 63A при нижестоящих 10А+16А. Зачем? При аварии в розетке санузла получаем бонусом еще и отключение света. Смысл выделения холодильника на отдельную линию, если эта линия не является независимой от прочих? Q29, Q30 что за чудо-девайсы? :eek:Хагер в курсе?

el_ectro написал : Фига се....для двушки шиток на 48 автоматов... пойду курить схему ((((

Спокойно! В вашем варианте и 36 много :)

Rumato написал : Это откуда такое откровение? Почему нельзя наоборот?

Есть у хагера такие дифы с разнесенными на корпусе верхними клеммами, что например к двухполюснику обычной гребенкой не прицепишь. А вот на нижних клеммах все ОК.

x.tra написал : Q10 63A при нижестоящих 10А+16А. Зачем?

для унификации. какие проблемы?

x.tra написал : При аварии в розетке санузла получаем бонусом еще и отключение света.

это действительно не оч. хорошо. я имею ввиду розетки в санузле, бо найти там зону III в большинстве случаев трудно или почти невозможно.

x.tra написал : Смысл выделения холодильника на отдельную линию, если эта линия не является независимой от прочих?

простите, но это бред. отдельная линия на холодильник нужно только для того, чтобы холодильник можно было легко отключить и, например, помыть.

x.tra написал : Q29, Q30 что за чудо-девайсы? :eek:Хагер в курсе?

это два авдт AD882J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-32A 30mA AC. Что непонятного?

в целом, все запросто можно секвестировать в два раза. я просто слегка подправил схему тс.

jaja написал : для унификации. какие проблемы?

А 40А не унифицируется туда? Сейчас разница на них ощутима стала. Хагер жестко к евру приявязан

jaja написал : простите, но это бред. отдельная линия на холодильник нужно только для того, чтобы холодильник можно было легко отключить и, например, помыть.

из розетки он для этого отключается, а розетка обязана быть доступной. а отдельная линия нужна, тем, кто уходя из квартиры хочет отключить все кроме холодильника.

jaja написал : в целом, все запросто можно секвестировать в два раза.

вот именно

x.tra, что именно-то? можно все под один болт скрутить, но это еще не значит, что так надо делать.

А если конкретнее- что можно секвестировать и как?

Хагер появился, поблагодарил за выбор нашего бренда , но, если мы все верно понимаем, комментариев по оборудованию тут уже не требуется? :)

HAGER, как можете прокомментировать выбранные устройства и какие альтернативы предложить?

HAGER написал : Хагер появился, поблагодарил за выбор нашего бренда , но, если мы все верно понимаем, комментариев по оборудованию тут уже не требуется? :)

Уважаемый, Hager! Пожалуйста, привезите в Россию ваши 2-х и 3-х уровневые клеммы, а то сейчас только под заказ.

Max_ написал : 2-х и 3-х уровневые клеммы, а то сейчас только под заказ.

Добрый день!

Если речь идет про KYA****, то до сих пор у нас было только два запрос на эти клеммы (оба раза отгрузка состоялась), но такой редко оборачиваемый товар в складскую программу не попадает.

el_ectro написал : HAGER, как можете прокомментировать выбранные устройства и какие альтернативы предложить?

Уважаемый el_ectro, на форуме столько грамотных специалистов, что нам бы не хотелось вмешиваться в вашу дискуссию. На наш взгляд, будет более правильно, если мы будем отвечать на вопросы по оборудованию HAGER (есть ли у нас в линейке что-то/годится ли что-то для решения такой-то задачки/что входит в комплект.../наличие на складе/дороже-дешевле/где купить, вообщем, техника/комплектация/сертификаты/цены и др.).

В наш тех. отдел регулярно приходят проекты (однолинейки с тех. заданиями и другой документацией), по которым нужно подобрать оборудование. Обычно это щиты до 3200А. Задача тех. отдела - составить спецификацию, причем так, чтобы на сборочном участке компании-сборщика все прошло гладко. Наш опыт показывает, что по одной и той же однолинейке любая компания-сборщик составит свою родную спецификацию. 80-95% артикулов будут одинаковыми, а 5-20% будут отличаться. Причем все эти варианты щитов спокойно пройдут приемку и будут соответствовать проекту, просто у всех свой опыт/выработанные решения/традиции или как еще это назвать. Если интереса ради двум разным проектантам дать одни и те же исходные данные, то расхождение будет еще сильнее. Если этих специалистов посадить вместе и попросить обосновать, чем их решение лучше другого, дело вообще может кончится плохо :)

Итого, каких-то жутких противоречий в схеме и спецификации нет, жить с таким щитом будет можно, jaja выполнил вполне подходящий подбор оборудования.