Продвинутые полуавтоматы. Поделитесь опытом работы.

В Финляндии это в Лахте. Автобус от Питера 12 евро. http://www.kemppi.fi/inet/kemppi/fi/akp.nsf/frameset/Frameset?OpenDocument&left=/inet/kemppi/fi/akp.nsf/WEB_Nav?OpenView&navcat=Search&main=/inet/kemppi/frontpage.nsf/0/A897E7BC1CEF2E55C22571A5005BDD48?opendocument&top=/inet/kemppi/fi/akp.nsf/Top?ReadForm&topcat=Product%20Info

2Iroko Что-то я цен не нашел. Может не принято у них?

2andrey_o
У них не принято писать на английском.На всех сайтах только родной язык. Нихрена не разберёшь,но через неделю туда жена друга едет, попрошу чтоб зашла и всё узнала.

2Iroko Да у них почти все языки соседей есть + английский и французский, но русского нет, из принципа видимо. :)

Iroko написал : ...попрошу чтоб зашла и всё узнала.

Убедительная просьба, если можно разузнайте. Не знаю правда, что это даст, как ориентир возможно.

2vitalik Последняя ссылка с австрийского (???) сайта, цены нехилые 1300 и 1750 бакенов. :( У 180 Кемпи есть возможность сварки/пайки, медной проволокой и напряжение сварки от 15В, интересно, интересно.... но дороже аж 500 баксов.

andrey_o Я так, что нашел, то и выложил, хотя цена такая и в россии может быть. Кстати припоминаете дачник варил подобным кемпи и очень нахваливал после. Честно сказать меня от покупки ИПА удержала только цена, а так бы конечно его бы выбрал- почти без разници какой фирмы. Правда думаю как бы я с баллоном тягался, наверное прикол ИПА не в компактности а в не плохом качестве сварки и удобстве, может быть?

andrey_o написал : Кстати о птичках, растолкуйте, если можно попроще, что-такое arc force.

С давних пор в книжках про сварку англицкое словосочетание "arc force" переводилось как "жёсткость дуги". Само это понятие туманное, субъективное, стандартного определения не имеет и ни в каких единицах измерено быть не может. Самая жёсткая дуга нужна для ПА MIG/MAG, чем жёстче, тем лучше. Соответственно выходная характеристика ПА тоже называется "жёсткой" - в осях напряжение(вверх)/ток(вправо) это в идеале горизонтальная прямая линия на каком-то напряжении. Ну и поэтому в ПА регулируется всегда напряжение на выходе, ступенчато или плавно. Другая крайность - TIG. Выходная характеристика для TIG называется "круто падающая" или "штыковая" - в тех же осях это в идеале вертикальная прямая на каком-то токе. Но слово "мяхкая" тут как-то не прижилось. Регулируется всегда ток. Упомянул это потому, что выходная характеристика аппарата для ММА должна занимать некое промежуточное положение между MAG и TIG. Какое именно - вот тут-то и начинаются пляски с бубнами. Если по уму и как следует, то хар-ку для ММА надо делить на три участка: 1) собсно рабочий участок в диапазоне напряжений примерно 20-28В - на нём хар-ка желательно чтоб была "штыковая" и тут её не надо трогать; 2) при напряжении выше рабочего участка, сюда дуга заходит, когда сварной чуть отводит электрод при манипуляциях - на нём хар-ка нужна полого падающая и в идеале хорошо бы регулировать её наклон; 3) при напряжениях ниже рабочего участка, сюда заходит при коротких замыканиях и переносе капель металла - здесь нужно обеспечить некую на чей-то взгляд оптимальную кратность тока к.з. к току дуги, причём хорошо бы регулировать не только эту кратность, но и скорость нарастания тока. Это очень в общем самые вершки, есть ещё куча нюансов. Любое изменение на каждом участке субъективно будет восприниматься как изменение "жёсткости дуги". Но если ввести и сделать доступными все эти регулировки, то мало какой сварной разберёцца даже с поллитрой чё когда и куда крутить. Потому обычно участки 1 и 2 изначально заданы в рамках общепринятых приличий и их не трогают, а извращаются кто как может в основном на участке 3. Причём как именно - поди разберись, но что б это ни было, оно конешно же будет "arc force" крупным шрифтом и на видном месте. Ну а если почитать пачки всяких хвалилок да объяснялок, что из под пера доблестных менагеров*, так "arc force" это ваще любое увеличение тока при уменьшении напряжения на дуге. Хохма в том, что это и так происходит с током само собой абсолютно в любом аппарате, так шта по менагерскому получается, что функция "arc force" есть даже у самого голимого самопального трансформатора, что синяк на рынке торгует.

*менагер - менеджер, по долгу службы обязанный объяснять людям то, в чём сам ни бельмеса не понимает, причём должностная инструкция обязывает его делать это с умным видом и авторитетно.

2чукча Скажу откровенно, особой ясности ваше сообщение не принесло, но без всяких кривляний, спасибо.

2vitalik Последнее время, как специально попадаются небольшие баллоны, то из под фреона, то еще из под чего-то типа азота. Короче, если поставить себе задачу, найти можно, но это не главная проблема, сложнее запрвлять "малышей". Официально это дело не прокатывает. Есть вариант самому заправлять из большого. Еще в школе, на практике УПК (учебно производственный комбинат), наблюдал, как заправляют огнетушители. Два перевернутых баллона, дальше насос, какой точно не помню. Технология такая, открывают баллоны по трубке какое-то время течет жидкий газ, потом включается насос. Т.е. даже без насоса какое-то количества газа можно "перелить". Таким образом я заправлял пропановый 5литровый баллон из 50-ти литрового.
Но цена на ИПА пугает однозначно.

andrey_o написал : Официально это дело не прокатывает.

Тут зависит от места, обычно не любят. Но в Питере есть углекислотный завод на Минеральной восемь. Там без проблем заправляют.

andrey_o написал : Скажу откровенно, особой ясности ваше сообщение не принесло

А потому что ясность в этом вопросе отсутствует в принципе. Видимо надо было просто написать, что под "arc force" понимают кто во что горазд, реальный толк именно от этой фичи заценить практически невозможно, потому на неё можно не обращать внимания, и выбирать аппараты в конторах, где дают поварить и только так делать выводы, а не по текстам хвалилок.

2MANGO Очень замечательно, что появился вопрос есть. Я так понял, владеешь п/а "ФЕБ". Напиши подробнее, что штука? Меня протяжка интересует в первую очередь? И если можно, выложи фото. Страсть интересно.

чукча написал : реальный толк именно от этой фичи заценить практически невозможно, потому на неё можно не обращать внимания

Резонно, но если речь идет о регулировании в зоне КЗ (я так это называю), для п/а возможно это имеет большее значение?

Так этот самый "arc force" это только для ММА фича. Для ПА свои речовки наработаны про управляемый перенос металла, всякие технологии этого дела типа STT у Линкольна, ну или бла-бла про синергетическое управление, если уж совсем ничё не придумалось.

2чукча Не могли бы прокоментировать -
"7. Активная Система Индуктивности (AIS). Зажигание дуги без разбрызгивания, пайка и сварка со стабильной дугой даже в более низком диапазоне тока." источник http://www.lorch.ru/pc/produkte/prod_3030.php

Это когда регулируется не только величина тока к.з., но и скорость нарастания тока, когда к.з. появилось. Но опять же, тут всё зависит от реализации. Например про мотор в авто можно написать Система Управления Опережением Зажигания... А означать это может что угодно от примитивного центробежного регулятора до действительно какой-нить крутейшей системы с кучей датчиков, процыков и с отдельной катушкой и коммутатором на каждый цилиндр. Но задача у таких статеек не объяснять суть дела, а чтоб хвалилка вышла достаточной притягательной силы.