andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

11.11.2006 в 23:13:52

2vitalik Про "феб" внимательно по сайту посмотрел стоит примерно 25000тыр, упрощен максимально. Есть только только три регулировки - св.напряжение, скорость проволоки и активная индуктивность, что есть последнее - не знаю. Я рогом в инверторы не упираюсь, дал бы кто поварить, может бы и решился. Мне послушать владельцев хочется.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

12.11.2006 в 01:10:22

andrey_o написал : Т.е. насколько я понял, Вам не приходилось сталкиваться с такой "примочкой". Жаль.

"Примочек" на самом деле гораздо меньше, чем их разных имён. К примеру arc force для ММА - так под этим понимают ваще кто во что горазд.

andrey_o написал : Я рогом в инверторы не упираюсь, дал бы кто поварить, может бы и решился. Мне послушать владельцев хочется.

Поварить вряд ли кто даст, просто мало их ещё. Но в инверторах сам принцип всё решает. Если он варит, то это будет как минимальный минимум не хуже трёзфазника (я про однофазные инверторы). Не думаю, что кто-то из производителей выставит некую полную ж., неспособную варить. И там конешно многое определяется алгоритмом управления.

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

12.11.2006 в 01:26:43

2чукча Кстати о птичках, растолкуйте, если можно попроще, что-такое arc force.

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

12.11.2006 в 01:30:32

2чукча Замечу, чем дальше лезу в этот вопрос, тем больше у меня глаза на лоб. Возможно дело в различной терминологии, но их (п/а с плавной регулировкой) такое огромное количество. Последняя находка п/а с "чопперным" источником питания. Да-а-а.... уж-ж-ж чем глубже в лес....

0
Iroko
Iroko
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 845

andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

12.11.2006 в 16:00:26

2Iroko Что-то я цен не нашел. Может не принято у них?

0
Iroko
Iroko
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 845

12.11.2006 в 18:09:02

2andrey_o
У них не принято писать на английском.На всех сайтах только родной язык. Нихрена не разберёшь,но через неделю туда жена друга едет, попрошу чтоб зашла и всё узнала.

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

12.11.2006 в 18:48:38

2Iroko Да у них почти все языки соседей есть + английский и французский, но русского нет, из принципа видимо. :)

Iroko написал : ...попрошу чтоб зашла и всё узнала.

Убедительная просьба, если можно разузнайте. Не знаю правда, что это даст, как ориентир возможно.

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

12.11.2006 в 19:04:51

2vitalik Последняя ссылка с австрийского (???) сайта, цены нехилые 1300 и 1750 бакенов. :( У 180 Кемпи есть возможность сварки/пайки, медной проволокой и напряжение сварки от 15В, интересно, интересно.... но дороже аж 500 баксов.

0
vitalik
vitalik
Местный

Регистрация: 07.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 127

12.11.2006 в 21:47:11

andrey_o Я так, что нашел, то и выложил, хотя цена такая и в россии может быть. Кстати припоминаете дачник варил подобным кемпи и очень нахваливал после. Честно сказать меня от покупки ИПА удержала только цена, а так бы конечно его бы выбрал- почти без разници какой фирмы. Правда думаю как бы я с баллоном тягался, наверное прикол ИПА не в компактности а в не плохом качестве сварки и удобстве, может быть?

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

12.11.2006 в 21:48:13

andrey_o написал : Кстати о птичках, растолкуйте, если можно попроще, что-такое arc force.

С давних пор в книжках про сварку англицкое словосочетание "arc force" переводилось как "жёсткость дуги". Само это понятие туманное, субъективное, стандартного определения не имеет и ни в каких единицах измерено быть не может. Самая жёсткая дуга нужна для ПА MIG/MAG, чем жёстче, тем лучше. Соответственно выходная характеристика ПА тоже называется "жёсткой" - в осях напряжение(вверх)/ток(вправо) это в идеале горизонтальная прямая линия на каком-то напряжении. Ну и поэтому в ПА регулируется всегда напряжение на выходе, ступенчато или плавно. Другая крайность - TIG. Выходная характеристика для TIG называется "круто падающая" или "штыковая" - в тех же осях это в идеале вертикальная прямая на каком-то токе. Но слово "мяхкая" тут как-то не прижилось. Регулируется всегда ток. Упомянул это потому, что выходная характеристика аппарата для ММА должна занимать некое промежуточное положение между MAG и TIG. Какое именно - вот тут-то и начинаются пляски с бубнами. Если по уму и как следует, то хар-ку для ММА надо делить на три участка: 1) собсно рабочий участок в диапазоне напряжений примерно 20-28В - на нём хар-ка желательно чтоб была "штыковая" и тут её не надо трогать; 2) при напряжении выше рабочего участка, сюда дуга заходит, когда сварной чуть отводит электрод при манипуляциях - на нём хар-ка нужна полого падающая и в идеале хорошо бы регулировать её наклон; 3) при напряжениях ниже рабочего участка, сюда заходит при коротких замыканиях и переносе капель металла - здесь нужно обеспечить некую на чей-то взгляд оптимальную кратность тока к.з. к току дуги, причём хорошо бы регулировать не только эту кратность, но и скорость нарастания тока. Это очень в общем самые вершки, есть ещё куча нюансов. Любое изменение на каждом участке субъективно будет восприниматься как изменение "жёсткости дуги". Но если ввести и сделать доступными все эти регулировки, то мало какой сварной разберёцца даже с поллитрой чё когда и куда крутить. Потому обычно участки 1 и 2 изначально заданы в рамках общепринятых приличий и их не трогают, а извращаются кто как может в основном на участке 3. Причём как именно - поди разберись, но что б это ни было, оно конешно же будет "arc force" крупным шрифтом и на видном месте. Ну а если почитать пачки всяких хвалилок да объяснялок, что из под пера доблестных менагеров*, так "arc force" это ваще любое увеличение тока при уменьшении напряжения на дуге. Хохма в том, что это и так происходит с током само собой абсолютно в любом аппарате, так шта по менагерскому получается, что функция "arc force" есть даже у самого голимого самопального трансформатора, что синяк на рынке торгует.

*менагер - менеджер, по долгу службы обязанный объяснять людям то, в чём сам ни бельмеса не понимает, причём должностная инструкция обязывает его делать это с умным видом и авторитетно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу