Сносить ли старую перегородку из "гипсовых" плит?

раз стена мягкая с завалами - лучше выровнять ее УШМ с алмазной чашкой (это ж не бетон)
вот и не будет толстого слоя штукатурки - будет тонкий

jekasus написал :
Просто между профилями без проклейки лентой?

Опять не угадали! Лента липкая тоже как фольга по виду (шириной 50мм) была: иначе сплошной пароизоляции не выходило. Разрывы были - только в местах подвесов к стенам: тут ничего не придумал

Prok12 написал :
"дифузор динамика",

С жестким креплением конструкции потолка тоже самое будет...

Prok12 написал :
Стена из монолита и не была холодной

Ну да, изоляции не было, сейчас бы проверить...

Prok12 написал :
пароизоляцией в виде фольги.

Просто между профилями без проклейки лентой?

jekasus написал :
Фасад неутепленный, вата под ГК, пароизоляция отсуствует - угадал?

Фасад дома - утеплённый (вент фасад с мин-ватой 16см снаружи дома). Потом монолит 16см. Изнутри: минвата 4-5см с пароизоляцией в виде фольги. Стена из монолита и не была холодной: минвата была положена в основном, как звукопоглотитель (кстати, не помогло): эта зашивка ГКЛ сделала из абсолютно бесшумной стены какой-то "дифузор динамика", передающий звуки соседей.

Prok12 написал :
Каркас - фундаментальный

Даже очень, даже слишком.

Prok12 написал :
Видимо, от зимних/летних перемен влажности.

Фасад неутепленный, вата под ГК, пароизоляция отсуствует - угадал?

mazai999 написал :
Нужно ли брать зеленые ПГ блоки в жилую зону? Мне кажется, что хватит и белого?

Вполне хватит и белого. Да и клей (Фуген) для белого значительно дешевле, чем Фуген-гидро.
Кстати, по ценам. Штукатурка старых стен слоем 1-4см в Питере (вручную, по маякам, Ротбандом) где-то от 350-450р/м2. На каждую сторону!. Возведение новых стен - демонтаж 100-150р/м2 (с выносом), возведение 400-450р/м2. Материалы (ротбанд + маяки VS пазогребень + клей) - примерно равнозначно по ценам с учётом толстого слоя штукатурки. Так что...

mazai999 написал :
А вот можно ли разобрать стену из пазогребня? Насколько я помню он довольно таки колкий.

Да, колкий. Не такой как газосиликат, но всё же. Обратно разобрать без потерь - если всё от души проклеено - вряд ли удастся.

mazai999 написал :
И сразу в голове вопросы насчет дверей и толщины коробки. Нужно будет доборы...

В пазогребень 80мм у меня только что (2нед назад) двери Тула "Мебель Массив" встали вообще без доборов -
Ровность стен (штукатурки НЕ было!!) видна даже на фото по прилеганию дверных телескопических наличников к стенам. Плинтуса на фото ещё не были установлены (неделю назад закончил, и...всё!!!).
Ситуация ровно Ваша: сносил в такой же примерно квартире (70кв.м в панельке-брежневке) старые стены, возводил новые, заливал классическую стяжку. Сейчас всё позади. :yu
В любую стену: (ГКЛ в два слоя с каждой стороны), 1/2кирпича=12.5см, пазогребень 100мм- дверные доборы однозначно понадобятся.

За Байкалом написал :
Вот поэтому покупатели новых квартир не ведутся на ГКЛ у нас. Если надо расширить комнату, ванную, перенести перегородку, разбирается стенка из кирпича и из него возводиться другая стенка. Если не хватает одну сотню кирпичей, то покупают. В крайнем только случае можем ГКЛом добавить на стенку из кирпича, не каждому охота 2-3 сотни кирпичей поднимать на этаж.

возник вопрос ) А вот можно ли разобрать стену из пазогребня? Насколько я помню он довольно таки колкий. А тут еще и паз и гребень... да на клею

Prok12 написал :
Полностью поддерживаю. Кирпич (даже пустотелый) лучше в этом плане и ГКЛ, и пазогребня тоже. Пазогребень на втором месте. Все лёгкие перегородки (ГКЛ, газосиликат) по звукоизоляции будут похуже.
Думаю, пазогребня 100мм по звукоизоляции тоже вполне хватит: мне и 80мм хватает.

понято, спасибо! Думаю, то на пазогребне 100мм остановимся. Кирпич высотой в три метра боюсь слишком тяжел будет для плиты. И сразу в голове вопросы насчет дверей и толщины коробки. Нужно будет доборы... но это уже потом )))
Нужно ли брать зеленые ПГ блоки в жилую зону? Мне кажется, что хватит и белого?

mazai999,
Нарисуйте, где у Вас стояки (особенно, канализационный) проходят. Потому как проект явно дизайнер рисовал: им обычно и канализация, и вентиляция - по-барабану. Пока на вскидку кажется, что надо тянуть слив воды почти по горизонтали (с уклоном) :

• от раковины в совмещённом с/у (труба 32-40мм);
• от ванны за с/машиной к стояку (труба 40-50мм).
  А это даже для стен из ГКЛ не так-то просто: профиля придётся разрезать. Такие трубы можно "утопить" в стену 100мм (пазогребень) или пол-кирпича 12.5см.
  По-любому, прежде чем возводить стены с/у, продумайте вопросы вентиляции (кухня, с/у) и канализации!

Тут вроде все терпимо, так как практически все остается на своих местах - и раковины, и унитаз и ванна. Кстати, на плане стояки обозначены красным кружочком. В ванной у унитаза 100, а в кухне стояк 50мм. Смещение максимум по метру будет от мест, где сейчас стоят приборы.

Prok12 написал :
Полностью поддерживаю. Кирпич (даже пустотелый) лучше в этом плане и ГКЛ, и пазогребня тоже.

Вот поэтому покупатели новых квартир не ведутся на ГКЛ у нас. Если надо расширить комнату, ванную, перенести перегородку, разбирается стенка из кирпича и из него возводиться другая стенка. Если не хватает одну сотню кирпичей, то покупают. В крайнем только случае можем ГКЛом добавить на стенку из кирпича, не каждому охота 2-3 сотни кирпичей поднимать на этаж.

За Байкалом написал :
Не правда. Оштукатуренная с обоих сторон кирпичная стена в полкирпича отличный изолятор.

Полностью поддерживаю. Кирпич (даже пустотелый) лучше в этом плане и ГКЛ, и пазогребня тоже. Пазогребень на втором месте. Все лёгкие перегородки (ГКЛ, газосиликат) по звукоизоляции будут похуже.
Думаю, пазогребня 100мм по звукоизоляции тоже вполне хватит: мне и 80мм хватает.
mazai999,
Нарисуйте, где у Вас стояки (особенно, канализационный) проходят. Потому как проект явно дизайнер рисовал: им обычно и канализация, и вентиляция - по-барабану. Пока на вскидку кажется, что надо тянуть слив воды почти по горизонтали (с уклоном) :

• от раковины в совмещённом с/у (труба 32-40мм);
• от ванны за с/машиной к стояку (труба 40-50мм).
  А это даже для стен из ГКЛ не так-то просто: профиля придётся разрезать. Такие трубы можно "утопить" в стену 100мм (пазогребень) или пол-кирпича 12.5см.
  По-любому, прежде чем возводить стены с/у, продумайте вопросы вентиляции (кухня, с/у) и канализации!

Prok12 написал :
Питер?

• пазогребень (можно для подстраховки и не 80мм, а 100мм взять

спасибо... думаете, что 80-100 будет достаточно для шумоизоляции между комнатами?
Просто не сталкивался с ПГП в жизни

semur написал :
Не по этому-ли в новостройках только несущие стены.

В Чите кирпичные перегородки в новостройках до сих пор делают. На стадии строительства покупатель может перепланировать квартиру и всё равно ему из кирпича сделают. Чо скажешь.. Настоящие сибиряки-китайцы. Они у нас зодчие теперь.

mazai999 написал :
насчет кирпича - думаю, что это слишком тяжелая будет перегородка, а звукоизоляция плохая.

Не правда. Оштукатуренная с обоих сторон кирпичная стена в полкирпича отличный изолятор. Надо только двери закрывать в комнату, чтобы родители спать не мешали детям.

и если из газобетона стену ставить, то какой толщиной 150мм ?
ПГП - будет наверно тонковато и звукоизоляция будет не очень...
Из ПГП можно будет построить перегородки в ванной и кладовку...
Хотя в 75мм сложно спрятать трубу 50мм
[

]()

mazai999 написал :
Блоки или стенка из гипсовых листов с ватой?

Питер?
- пазогребень (можно для подстраховки и не 80мм, а 100мм взять - )
- клей
Над дверными проёмами рядышком два отрезка такой трубы примерно по 110см кладёте (выйдет тоже 80мм ширины):
Собственно, и всё. Вот ещё. Там где стена из пазогребня примыкает к капитальной, я в капитальную вбиваю дюбелем вот такие анкера
(сверх прочные, руками не сломать - базальто-пластик). Шершавый конец закладывается в небольшую выемку - расковырять не сложно - между рядами пазогребня, в клей). По примыканию потолку тоже загоняю примерно 1 такую связь на 1м, но там (сверху) надо оставлять зазор 1-3см, и заканчивать кладку сверху запихиванием "колбасы":

ух какая дискуссия )))
спасибо всем за мнения...
насчет кирпича - думаю, что это слишком тяжелая будет перегородка, а звукоизоляция плохая.
Понравилась идея насчет блоков. Обсужу ее... почему то мне такая мысль не пришла в голову )
Данная перегородка будет разделять спальню родителей от детской. А значит звукоизоляция должна быть хорошей.
Стенку из ГКЛ планировал делать таким пирогом
ГВЛ - Изоплаат (ДВП 12мм) - Вата (50мм) - ГКЛ - ГВЛ
Изоплаат - это вроде хороший звукоизолятор и его со стороны родительской.
ГВЛ - довольно таки прочный материал и его сложнее повредить чем ГКЛ.

Теперь вопрос - какой вариант по звуку более предпочтителен ? 

Блоки или стенка из гипсовых листов с ватой?

За Байкалом написал :
Строить сибиряки любят на века, однако. Мне это деды передали.

Тоже был приверженцем ,,на века" пока не понял: это мне с женой нравится, то что ,,наворотили". А через 20 лет сын скажет: это не модно (красиво/практично), надо снести и перестроить. И легко и быстро сделает свой капремонт. Это как я сейчас тр...юсь с сносом бетонных перегородок, стоящих не на ,,своём" месте.
Поэтому я за демонтаж деформируемого дерева. Чтоб потом следующие не мучались, для экономии времени и материалов.
Не по этому-ли в новостройках только несущие стены.

semur написал :
Смысл в том, что купив пачку гкл, пп/пн, мне её хватит на всю квартиру. Потолки, стены, обрезки на загнутые в зюзю арки, откосы и рёбра жёсткости. При этом всё в один слой. Всегда. И никаких ,,лишних" материалов)

Вы мастер-отделочник? Да? Так вот. Я могу посоветовать как и из чего лучше сделать заказчику, ему решать. Захотел он чтобы у него кровь из носа, но сауна была из ГКЛ, сделаем! Но возьмём расписку-"претензий к качеству не имею". У себя дома и у родных легкостью и быстротой заниматься не буду и не занимаюсь. Про сибиряков выше написал. Иркутск однако не Сибирь.

semur написал :
Вот сейчас чуть палец не сломал, пытаясь проткнуть ,,труху" наружнего откоса гкл))). Это я тоже даненько ,,извращался")))

Ну и слава богу. Переписка ведь возникла из за чего. ТС считает капитальным ремонтом замену вполне нормальных стен на стены из ГКЛ. Это не есть капитальный ремонт. Срок службы ГКЛ,ГВЛ 20-30 лет в идеальных условиях вот по такому нормативному документу: ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ,
РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО
И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

ВСН 58-88 (р)
ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
С 88 года документ. Этот документ на сухую штукатурку. Идеальные условия не у всех, отнюдь не у всех. На китайские ГКЛ и на российский специалисты срок службы не устанавливают и знают почему. Капитальный ремонт делается не на 5-10 лет, может и даже до конца дней твоих. Так что капитальные перегородки это стены из кирпича они не один век простоят или вот как у товарища можно:

lДанила написал :
целесообразней сделать эти перегородки из пеноблоков, и штукатурить придётся минимум

Строить сибиряки любят на века, однако. Мне это деды передали.

Дома потолки делал из ГКЛ. Каркас - дервянный. Прошло почти 20 лет. Всё нормально... В санузле одна стена зашита ГКЛом - нет проблем.

Prok12 написал :
Смысл делать из ГКЛ? Быстрее, проще, надёжнее - из гипсового пазогребня. К тому же, стенка с обшивкой ГКЛ с каждой стороны в 2 слоя на хороших стоечных профилях вовсе не тоненькая получается.

Смысл в том, что купив пачку гкл, пп/пн, мне её хватит на всю квартиру. Потолки, стены, обрезки на загнутые в зюзю арки, откосы и рёбра жёсткости. При этом всё в один слой. Всегда. И никаких ,,лишних" материалов)

Prok12, зачем ГКЛ снаружи? Это же сразу деньги на ветер.

За Байкалом написал :
На офис похожа.

Не...) комбинирую, короба гкл, к ним натяжные) не похожа) хотя я дизайнер ещё тот, пока всем гостям нравится)
Вот сейчас чуть палец не сломал, пытаясь проткнуть ,,труху" наружнего откоса гкл))). Это я тоже даненько ,,извращался")))

semur написал :
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок.

У меня в м/к доме (кирпич только в отдельных оконных проёмах, почти везде монолит) постройки 2005г часть наружных стен пришлось зашивать изнутри ГКЛ 12.5мм в 2 слоя. Каркас очень серьёзный, металл 0.6мм, стойки через 40см, на каждой подвесы к стенам - штук 6 на высоту 2.75м. Тем не менее, через 4-6лет повело: под косыми лучами солнца видно "волны" между вертикальными профилями. Видимо, от зимних/летних перемен влажности. С потолками другая беда: делал в коридорах, примерно 25м2. Каркас - фундаментальный опять же (могу фотки показать). Зашивка была ГКЛв 12мм в 1 слой, все швы расшивались, потом Унифлотом по серпянке, затем поверх ещё проклеивались бумажной лентой. А сверху по всем потолкам шпаклевалось сплошняком по капроновой сетке 2х2мм - далее покраска. Года 2 было всё идеально, но потом волосяные трещинки кое-где поползли. Дом чисто монолитный - на момент монтажа потолков отстоял года 3-4. Сейчас ГКЛ использую в редких случаях: только для потолков, каркас П112 Кнауф, зашивка в 2 слоя по 12мм (со сдвигом, есс-нно), когда финишным покрытием является декоративная пробка 3мм: трещины по-любому не пропустит. Дабы не быть голословным - делал с месяц назад потолок в сумме 12м2:

• на площадь 10кв.м приходится ок. 50 подвесов, каждый прибит намертво к монолиту парой анкер-клиньев; ширина коридора на фото 1.4м в начале, 1.6м в конце, длина 6.5м
• на профилях в центре коридора пробовали на руках висеть; видна фанерная "слойка" 5х18мм - закладная под шкаф-купе, верхний рельс.
• это уже второй слой, причём влагостойкий зелёный GYPROC: он чуток попрочнее совсем хрупкого сейчас KNAUF.
  Сейчас всё это зашпаклёвано по всем правилам и оклеено уже пробкой WikAnders. Иначе несмотря на монументальность каркаса и 2 слоя трещины со временем БУДУТ!
  Смысл делать стены из ГКЛ? Быстрее, проще, надёжнее - из гипсового пазогребня. К тому же, стенка с обшивкой ГКЛ с каждой стороны в 2 слоя на хороших стоечных профилях вовсе не тоненькая получается (ну где-то 14см у меня на работе сейчас померил- и всё равно трясётся, когда дверью хлопают).

lДанила написал :
Да ладно вам! Если по технологии возводить перегородки из гкл , будут они стоять, пока механически их кто нибудь не разобьет!Вопрос в другом , эти перегородки плохие звукоизоляторы , пустоты надо чем-то заполнять, и вешать на них телевизоры и шкафы не безопасно ,.. целесообразней сделать эти перегородки из пеноблоков, и штукатурить придётся минимум , если в уровнях вывести все...

Какой срок службы гипсокартонных листов?

semur написал :
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок.

На офис похожа.

Да ладно вам! Если по технологии возводить перегородки из гкл , будут они стоять, пока механически их кто нибудь не разобьет!Вопрос в другом , эти перегородки плохие звукоизоляторы , пустоты надо чем-то заполнять, и вешать на них телевизоры и шкафы не безопасно ,.. целесообразней сделать эти перегородки из пеноблоков, и штукатурить придётся минимум , если в уровнях вывести все...

bober8848 написал :
Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.

Возможно делали по этому справочнику, вот в чём возможен секрет.

Да возможно сделаны они у вас на советском алебастровом заводе, на линии гипсоволокнистых перегородочных плит, в Москва в 50е годы.
[

]()
Да возможно установлена сухая штукатурка у вас отличными руками вот этих рабочих.
[

]()
Да может вам просто повезло. Тогда картон был картоном, гипс был гипсом натуральным.

bober8848 написал :
Есть тут набор персонажей, у которых в голове неопровержимый источник абсолютного знания. Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.

Вот и я верю только себе и веским, обоснованным источникам)
Потолки гкл, под которыми я иногда ночую, изготовлены мной более 10 лет назад, пару раз топил сосед-алкаш. И их не ведёт, ни коробит... Что я сделал не так?)))
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок. Может всё таки пересилить себя и начать боятся нашего влажного климата)...

semur написал :
А у кого есть ссылки на источники, что гкл- труха? А то у меня мир рушится)

Есть тут набор персонажей, у которых в голове неопровержимый источник абсолютного знания. Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.

mazai999 написал :
Мастер, который сейчас там трудится не советует ее сносить - типа сто лет еще простоит, только штукатуркой выровнять. И крепить на нее можно почти все что угодно, не то что на стенку из ГКЛ.

Я бы НЕ сносила. Штукатурить всяко быстрее, чем новое возводить. И дешевле. А гкл и правда, хлипковат.