Tipchic
Tipchic
Эксперт

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

09.10.2013 в 20:20:50

Dive lS21 написал : Спарки ?

Нет. ) Подсказка: у лобзика заклинил ролик и шток, штоком размолотило переднюю крышку, в редукторе кроме опилок ничего не найдено.

0
_maximus_
_maximus_
Эксперт

Регистрация: 30.07.2011

Москва

Сообщений: 13848

09.10.2013 в 20:32:23

Может Скил какой ?

0
JAZZ
JAZZ
Эксперт

Регистрация: 28.09.2010

Севастополь

Сообщений: 2298

09.10.2013 в 20:39:07

4329?

0
эго
эго
Эксперт

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

09.10.2013 в 20:40:32

Tipchic написал : Подсказка: у лобзика заклинил ролик и шток, штоком размолотило переднюю крышку, в редукторе кроме опилок ничего не найдено.

Тогда жёлтый паровоз?

0
JAZZ
JAZZ
Эксперт

Регистрация: 28.09.2010

Севастополь

Сообщений: 2298

09.10.2013 в 20:52:18

эго написал : Тогда жёлтый паровоз?

сомнительно .

0
Tipchic
Tipchic
Эксперт

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

09.10.2013 в 20:53:16

Хе-хе-хе, нет. На самом деле это Riber made in Latvia.

Девайс мне отдали года три назад, я его тогда разобрал, вытряхнул шток и все обломки, да так и положил. Ща достал, разобрал полностью, отмыл от гудрона, все собрал и смазал.

Все подшипники в хорошем состоянии, редуктор как не работал. А вот шток... .

В планах сделать из него рыжего. Не знаю на сколько получится, у меня в отличи от некоторых заводика с плазмой ЧПУ под боком нет. )

0
Madman
Madman
Эксперт

Регистрация: 28.11.2008

Рязань

Сообщений: 4538

09.10.2013 в 22:14:32

Tipchic написал : это Riber made in Latvia.

Тогда уж Rebir

0
Костя G
Костя G
Эксперт

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

10.10.2013 в 01:56:14

Tipchic написал : В планах сделать из него рыжего. Не знаю на сколько получится, у меня в отличи от некоторых заводика с плазмой ЧПУ под боком нет. )

А оно того стоит? Я б или заказал деталь, если возможно, или выбросил бы.

0
Костя G
Костя G
Эксперт

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

10.10.2013 в 02:30:59

Ну сё, блин! Уф!.. Одолел я и эту тему. Много новых слов узнал :-) Ну, я вас долго читал, разрешите отыграться? Щас будет много букф. Увы, но так надо. Кто не спрятался- я не виноват :) Предисловие:
"Конечно классно сразу купить Боинг 747 и наслаждаться собственной крутизной, но стать настоящим ассом можно лишь в том случае, если ты начинал с кукурузника..." Не моё, прочитал где-то. А ниже- моё. Разрешите для начала собственные ощущения от разных знакомых мне лобзиков описать. Сразу скажу, что лобзики я не разбираю, смазку в них не меняю и вобще просто работаю и всё. Обращаю внимание на люфты опорного ролика и подошвы, остальное считаю второстепенным. Первый мой лобзик был куплен ещё в прошлой жизни, на Новороссийском городском рынке. Это был пермский аппарат, вроде Ритм, а может и нет. Рукоять, естественно, скобообразная. Мой корефан и напарник по тому времени купил к нему сразу-же некие огромаднейшие полотна и попытался пилить дубовые поленья. Пилки погнулись, лобз выжил и проработал ещё всю зиму, после чего я уехал и его дальнейшая судьба мне неизвестна. В своей новой жизни я работаю строителем, но так было не всегда. Ранее работал несколько лет в железной индустрии (вобще люблю я ХэвиМеталл), там у нас были пневматические лобзики по форме похожие на маленькие сабельные пилы и предназначены они были для железа. Но железо они реально пилили. Потом я вернулся в стройиндустрию и тут уже началось разнообразие. У первого моего мастера был старый Bosch GST 85.

Это простой, неприхотливый и надёжный лобзик с (по настоящему) грибовидным набалдашником. Они до сих пор у нас встречаются в продаже, стоят недорого и я не понимаю почему его не обсуждают здесь. Хороший и простой профессиональный лобзик. Кстати, встречал (всего один раз) такой-же конструктивно древний и очень похожий (даже черезчур похожий) Хитачи. Что навевает, знаете-ли. А Бош, который Роберт, и не скромничает, в рекламках рисует свою 85-ю модель как современного классика, основу для подражания и т.д. В сущности, не имею что возразить. Потом я начал собственную трудовую деятельность. Начал, как водится, с покупки собственного инструмента на, как водится, последние гроши. Понапокупал всякого барахла, сради прочего и один китайский нонейм. Это легендарный аппарат, который в разных цветах и с разными наклейками видели наверное вы все, вот такой:

На самом деле я его даже не купил а мне дали для старта набор, чемодан этого дерьма, где среди прочего и лобзик был. Напарник ("везёт" мне на напарников, блин) тут же сломал на нём упорный ролик, но лобзик как ни странно не сгорел и проработал неделю до завершения объекта и до сих пор валяется дома в запасе- на случай редчайших домашних работ. Раз в год я им что-то пилю, прям так, без упорного ролика, как Мафелем :) Говоря иначе- неубиваемый, пашет у меня уже много лет :) А на фирме, с которой я связал тогда себя сотрудничеством, имелся почти профессиональный лобзик (для того моего состояния), рыжий новый Блэк-н-Дэккер. Он был мощный и у него были такие замечательные достоинства как держатель пилок на боку, регулируемая без ключа подошва и отдельный чемодан. Других достоинств не обнаружено. Пилил он криво, полотно уводило набок со страшной силой, кабель пластмассовый, намаялся я с ним непадецки... Денег на хороший не было, "фирма" тоже не покупала. Правда, у начальника был ещё Трион, но нам он его редко доверял. Трион, конечно, вещь! Это действительно классный лобз. Он отпахал там несколько лет и год назад его украли, вполне ещё здорового. Но он был не мой и это было потом, а тогда... И вот тогда по акции я купил себе классный (на тот момент) лобзик Parkside. Вот такой вот редкий зверь:

Я вам скажу, что единственное, что в нём меня не устраивало- это отсутствие мягкого старта. Для тяжёлого и мощного (более 700Вт) инструмента с клавишей On/Off мягкий старт реально полезен. Лобзик вполне неплого оттрубил два с половиной года, после чего на излёте трёхлетней гарантии у него сломаналась кнопка включения. Можно было вернуть в магазин, чек сохранился, но я купил его очень дёшего и не хотел за эти денежки возвращать. Стал искать кнопку, и в этот момент мой тогдашний напарник (что б им всем пусто было) забыл лобзик на объекте у людей, которые переезжали. Короче, мой лобз уехал с незнакомыми людьми неведомо куда, вместе с кучей полотен, прибамбасов и в неродной но от этого не менее любимой фестуловской коробке (сюстейнер от Триона). Обидно до соплей, до сих пор матерюсь, как вспоминаю... Ну и ладно, купили мы с ним тогда Девалт заместо моего безвременно утерянного. Он на жёлтых сидит покрепче чем я на пиве. Но на Паровозик денег не было, посему купили вот такой DW 343K:

Он и по сей день работает, трудяга. Впоследствии на той фирмёшке, с которой я паралельно сотрудничал (кстати- и до сих пор именно с ней и сотрудничаю) тоже такой-же появился и тоже до сих пор жив. Достоинства: удобный, компактный, есть подкачка, надёжный, реальный трудяга-работяга.
Проблемы: у обоих экземпляров вылетали от вибрации защитные проволочные скобки , такие- от шальных пальчиков. Их две штуки, слева и справа от лезвия. Вылетали в обоих случаях, насколько помню, левые. У одного из лобзиков раскрутился от вибрации винт удерживающий подошву и наши работяги его естественно потеряли. Вот, собственно, и все проблемы. Недостатки: он слабый. Он реально слабенький, для всякой ДСП-ОСП вполне подходящ, а вот для нашего самого распространённого строевого бруса 45мм- ну никак. В связи с этим мы с подельником купили ещё рыжий АЕГ на распродаже, вот такой:

Внешне от своего синего собрата он отличается (кроме цвета) парой загогулин на корпусе, типа "найди 5 отличий". Начну с недостатков, благо их не много. Первый- у него очень неудачная кнопка (точнее ползунок) включения-выключения. При нагруженной работе одной рукой вне зависимости от того какой рукой ты его держишь, этот выключатель у тебя под ладонью и регулярно выключается от нажатия руки. Для работ на весу здесь предпочтительнее вариант со скобовидной рукоятью. Второй недостаток- шнурок мешается. Не то что б посажен неудачно, а сам по себе. Ну, сетевой он :) Короче, если серьёзно, то кроме кнопки недостатков у него не обнаружено. Лобз реально мощный (с великолепным мягким стартом!), достаточно точный, с удобной регулировкой наклона подошвы (нам на каркассниках и крышах сия функция очень даже кстати), реальный резиновый грубый и длинный кабель на который не боязно наступить на объекте. Упорный ролик сидит образцово, как шкив на валу какого-то мотора. Никаких вихляний вобще. Я тогда и не знал что у него там подшипник а не ось, да мне это и пофигу было. Тот лобзик, кстати, до сих пор в строю. Если у кого он стоит в рассмотрении на покупку- я рекомендую.
Потом я с напарником разбежался, и стал собирать собственный парк инструментов. Вот тогда-то я и купил (в кредит) среди прочего новейший на тот момент батарейный (задолбали провода!!!) 18в Карвекс. С ним вышла засада. Даже две. Я взял версию в двух сюстейнерах, во втором куча прибамбасов. А в первом, собственно, лобз.

Каково же было моё удивление, когда я узрел в ящике один акк вместо двух! Оказывается он комплектуется одним аккумулятором! В рот мне ноги!!! Это за штуку евров-то! Ну ладно, думаю, со временем куплю что-то ещё под такую-же батарейку. Пока было что ещё покупать. Пользовался не так что б на убой, но активно, и тут у меня (точнее у него) навернулась эта система поддержки полотна. Ни о какой точности уже не было и речи, но прямые резы по 45мм балкам и доскам он пилил на ура, а как раз надо было чем-то работать, так что я так им и реазл свои деревяшки. Потом отдал таки в лабаз по гарантии, там долго (у нас всегда долго) мурыжили и в итоге мне выдали новенький, муха не сидела, улучшеный и уже модернизированный лобз с нулёвой батареей и включили заново трёхлетнюю гарантию. Упор они сделали как у проверенного временем Триона, вот на фотках оба брата вместе (сорри за качество, снимал телефоном):

Сейчас я б уже его не стал покупать, взял бы Мафель. Но- вот он есть, сдать в магаз не получится (да и не удобно), продавать на вторичном рынке- много потеряю. Думал-думал, пока работа пинка не дала. Ну и оставил себе. Так и работаю им, до сих пор с одной батарейкой.
Впечатления. Жёсткая снимаемая подошва- определённо плюс. Моща, отсутствие шнурка, удобный сюстейнер, элегантный внешний вид, стереофония, Грюндиг! :) Нет, реально (что б не говорил Максималист) Карвекс- это вещь. Это такой пахарь во фраке. У первого был ещё баг с удалением пилки, когда шток не поднимался наверх при останове и толкатель рычага не разблокировывал замок. Не скажу что меня это доставало, просто как факт. Чай, пилку не каждый день меняю, и даже не каждую неделю. Один раз на старом Kарвексе пилка самоосвободилась на резком вираже. Но на самом деле там стояла широкая пилка для прямых резов, так что сам виноват. Новый я так не насилую. Древесину толщиной до 95мм (больше не было) пилит вдоль и поперёк а так-же зигзагами, полотно не уводит, автоматическая скорость оборотов помогает, стробоскоп радует, две клавиши вкл/выкл очень удобны. Я доволен. Если честно, пожалуй, наверное поменялся б на Мафель. На Файн точно не стал-бы (мне дровосековый инструмант нужен а не металлистский). И то обмен на Маффель актуален только потому, что у меня есть другой батарейный лобзик, так что я готов (теперь уже) смириться со шнурком ради ... Ради чего, кстати? Там даже подсветки нету! :) Но, блин, хочу. Я им пильнул разок на демонстрации в лабазе- ух ты! Мдааа... Ну ладно, пока и Карвексом доволен. На Бош (даже 160-й) даже не смотрю- неинтересно. Кстати, о Боше. Пару лет назад на одном объекте работал я предоставленным мне инструментом, среди прочего Бошем 135. Я так скажу- если б завтра мне пришлось покупать хороший лобз для работы а денег в обрез, искал бы или Трион или его. Новый или б/у, не важно. Он мне очень и очень понравился. Он, конечно, здоровенный и держать его одной рукой неудобно (я про "грибок", "ручки" не рассматриваю даже), но как он пилит деревяшки! Если отбросить Мафель, который вобще непонятно за счёт чего выдерживает точность (поди у инопланетян ноу-хау какое купили), то вот было их два прецизионника: Трион и Бош135-й. Пусть не долго и не много, но я поработал обоими. Трион по ощущениям чутка послабее но незначительно, зато куда стройнее и в руке лежит ох как хорошо! Но 135-й имеет эту вот шикарную функцию поджима пилки с боков нажатием кнопки. Одним словом, я его прям полюбил. Ну и Трион я тоже люблю. И свой Карвекс (тоже, естественно, гриб), и заочно люблю Мафель. И ещё одну модель, о которой чуть позже, ещё с Фестулом не доразобрался. Лобз я брал в самой навороченной комплектации, с чемоданом прибамбасов:

Вот он: http://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=497709&name=ZH-SYS-PS-420

0
Вложение
Костя G
Костя G
Эксперт

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

10.10.2013 в 02:40:35

Скажу так: это я погорячился, однако. Вот этот сундук мне, строителю, уж точно оказался не нужен. Из всего что там имеется я несколько раз пользовался циркулем и угловой подошвой. Подошва для фестуловской направляющей-шины (под их погружную) оказалась невостребованна.

Шина то есть, только и погружная у меня тоже есть, и если надо- на фирме ещё одна. И ещё две фестуловское шины в дополнение к моей. Короче, можно на четыре метра по рельсе запилиться, только не надо. Ну, мне- не надо. Циркуль так ничё себе, но тоже воспользовался им действительно по делу лишь однажды- выпиливал в корпусе фанеры красного дерева дыру под сабвуффер.. Мог бы и без циркуля выпилить. Короче, не нужен он, ИМХО.

Теперь регулируемая подошва. Она интересна. Но не для меня. Она позволяет удобно пилить под углом вот так:

Но просто пилить под углом вот так

с её помощью неудобно. Неудобно- не то слово. Когда начинаешь запил, то лобз опираешь на малюсенький пятачок подошвы. Короче, размышляю об том что б приколхозить некий подошвоувелечитель. Кроме того шкала наклона нанесена так, что её хрен найдёшь и хрен разглядишь. Да и если уж придираться до конца, то за такие бабки подошва ещё и люфтит (не само основание а выставленные наклонённые опоры). Ну почему было изначально не сделать вот так???

Другими насадками-подошвами я не пользуюсь вовсе- не в коня корм. У нас на фирме есть хороший столяр, и он по мебелям специализуется, а мне сии приблуды оказались не к чему. Ну, с другой стороны купил и купил, "лучше делать и каяться чем не делать и каяться". Теперь я знаю, что мне это не нужно, а мог бы и не знать. Теперь и вы знаете что мне это не нужно. А нужно ли вам- не мне решать. Общий итог по Фестулу неоднозначный. Купил бы я его себе сегодня? Не думаю. Доволен ли я им? Да. Жалею ли о покупке? Ну... Нет. Что смущает больше всего? Цена. Вот оно, где собака порылась. Если б он стоил вдвое дешевле, то и базара б не было. А за такие деньги- сразу вспоминаю десяток реплик с данной темы "он своих денег не стоит". Хм... Знаете, я не согласен. Фестулы кроме высочайших общих характеристик имеют ещё две, которые сильно выделяют их из Макит и Бошей. Это цена и- качество. Реально инструмент Фестул работает очень и очень долго, и при этом точно. Поэтому и цена. И если мой Карвекс вдвое дороже батарейного лобза какой иной уважаемой фирмы при равных параметрах, то я надеюсь на то, что он прослужит мне вдвое дольше его. А бонусом я получу некоторые преимущества. Точность. Безщёточный мотор (у кого ещё?). Совместимость 18в лобзика с батарейками Фестул на 18, 14,4 и даже 12в! Festool Carvex 12v- 18v Удобный и ёмкий сюстейнер. Радикально чёрный цвет, элегантный внешний вид, стереофония, Грюндик! И- сделано в Германии. Короче, да, дорого, и где-то для своей цены разочаровывает. Но если б я не платил за него личными чатлами а получил бы из рук начальства как новый плановый лобзик на следующую пятилетку то был бы безмерно рад. Про "ручку". Недовольство тех, кто критикует тонкую рукоять версии со скобообразной ручкой я понимаю , конечно, но... Надо понимать что сама эта рукоять для Фе- некий экивок в сторону тех, кто грибами работать не научился. Экивок, конечно, неудачный, даже корявый, но вынужденный. Дело в том, что такую номинальную рукоять сварганили для того, что б этот лобз было возможно использовать для его основных задач- резать дорогие столешницы держа инструмент вверх-ногами и при этом управлять им так-же уверенно как классическим "грибом".

У Карвекса для этого даже автоматически гаснет подсветка когда его переворачиваешь вверх подошвой- что б не слепить мастера. Вот потому и ручка тонкая- что б не мешала. На мой взгляд- лучше б её и вовсе не делали. Кто не имеет руки, заточенные под грибы- пилите полноценными скобами. Или... Ну или в натуре намотайте на рукоять губчатой резины. Я не шучу. Почему нет? Резюме: каждая вещь стоит столько, за сколько её покупают. Carvex не Rolex, инструмент редко покупают для понтов. Переплата (да, переплата) за имя при покупке вещей в профессиональной среде частично является инвестицией в надёжность и безотказность, как перестраховка (несмотря на косяки с 400-й моделью, мне его бесплатно поменяли на нулёвый, однако!) и частично- инвестицией в имидж перед заказчиками. Некоторые заказчики всё-таки обращают внимание на некоторые предметы антуража, и в том числе и на инструмент тоже. Да и самому приятнее работать дорогой и ладной машинкой а не каким-то несуразным нонеймом. Конечно, при условии если имеется возможность купить такой инструмент не за счёт экономии на другом чём-то. Короче, я не знаю как вас, а себя я в полезности Фестула только что уговорил! Вы сейчас будете смеяться, но это ещё не всё. :) Ещё у меня есть батарейный Милуоки М12. Об нём я совсем недавно написал в теме опро батарейные 10,8в серии, так что просто скопирую оттуда: "Но ещё у меня имеется лобзик М12. Купил его сразу-же как только он появился у нас в продаже, с двумя трёхамперными батарейками. Пользуюсь полтора года. Сначала об недостатках. Иногда глючит электроника. Бывает пару раз за день, а потом месяц ничего. Глюки такие- нажимаю на курок, а он не фурычит, хотя я знаю что батарейка заряжена. Вынул батарейку, сосчитал до трёх, вставил обратно- всё нормально, заработал. Связи глюка с температурой воздуха или влажностью не заметил. Ну и ладно. А другой раз подхожу к сумке с инструментом а из неё в меня лампочка светит. Лобзик почему-то не выключил подсветку. Другой недостаток конструктивный, отсутствует подкачка пилки для более агрессивного пиления деревяшек. Я понимаю всякие там экономические аспекты, технологию производства и удорожание конечного продукта но мне всё это похрену ибо у какой-то там Макиты она есть а у самого Милуока её нету. А самый распространённый у нас стандарт бруса- 45мм, и пилить его без подкачки- мрак. Не, ну один-то раз куда ни шло, но если нужно за день сделать три десятка пропилов, то... Ну и третий косяк- нет сдува опилок. А он , тля, нужОн! Ну, вот и собсна, всё. А, в моём комплекте почему-то не было паралельного упора (подошёл от старого утерянного лобзика) и винтов для него. Ну ладно... Достоинства. Удобный. Очень удобный. Мегаудобный. Самый удобный лобзик из тех что я держал в руках. Достаточно сильный, для доски до 28мм его за глаза хватает а всякие фанерки-дсп он рвёт не глядя. Только как и сабля, он требует большую батарейку, маленькую высаживает на раз. Подошва регулируется рычагом, а я этим пользуюсь регулярно. Железо пилил, листовую тонкую крышную жесть, водосточные желоба и трубы- нормально. Сталь марки ХДСА толщиной 12 миллиметров не нашёл, к сожалению, так что по данному тесту- увы, пробел, а то б небось неким Файнам пришлося б подвинуться :-) :-) Подсветка реально помогает. Болтания штока и колеса средние, пилку не уводит. Пшикаю на шток и замок WD-шкой- вот и всё обслуживание. Несмотря на недостатки- рекомендую всем, кому нет необходимости пилить мощные брусья и водопроводные трубы. " Вот здесь сфотал запил Милком М12 бруса 45х120мм под 45 градусов. Это долгооо....

И ещё на фирме есть мелкая ручная Макитка, которой я не пользуюсь, но она сломалась, её вроде починили и упорный ролик установили задом наперёд. Вот тогда я впервые в жизни разобрал лобзик, исправил косяк, обнаружил новый (съеденные шлицы на зубчатом колесе-маховике) и сфотографировал для любителей обнажённых фотосессий. Пожалуйста, вдруг кому-то интересно?

П.С, попутно там-сям по немножку пилил и другими разными лобзиками, но не на столько много что б иметь что-то серьёзное что об них сказать, так что- пока всё. Послесловие: Боинг 747 я ещё не купил, но уже хочу. Хочу стать ассом! Аминь. :)

0
Вложение
_maximus_
_maximus_
Эксперт

Регистрация: 30.07.2011

Москва

Сообщений: 13848

10.10.2013 в 02:41:51

Костя G написал : Щас будет много букф.

:eek: :swoon :a Завтра прочту..., наверное..., может...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу