Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5101741

Сколько ни читаю темы о квартирных щитках, а так и не понял, из каких соображений выбирается количество УЗО (на 10, 30 мА). Ясно следующее:
* при неограниченном количестве денег можно поставить УЗО (как и автомат) на каждую линию, ошибки не будет. Но интересует минимизация затрат;
* при срабатывании УЗО обесточивается вся нижестоящая проводка. Так что чем больше УЗО, тем более локализованной оказывается проблема, что удобнее для ремонта и для проживания до завершения ремонта. То есть не стоит сажать всю квартиру на одно 30 мА УЗО (или минимум 2, или должны быть незащищённые розетки, чтобы в них включить ремонтный инструмент и свет);
* ПУЭ 7.1.83: Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Достаточно ли этих правил для выбора количества УЗО или есть ещё какие-то? Какие существуют алгоритмы для выбора количества УЗО? Естественно, интересуют алгоритмы, минимизирующие стоимость щита.

Мой пример: 3-комнатная квартира в стадии ремонта с проживанием (то есть техники не так много, но есть: 2 компьютера, телевизор со всякими приставками, стиральная машина, микроволновка, чайник, холодильник, порядка 10 лампочек, зарядники), одно УЗО 30 мА. Проблем нет. Но в будущем планируются кондиционеры, водонагреватели, розетки на лоджии, кухня... Алгоритм такой: продолжать подключать всё под одно УЗО до тех пор, пока оно не начнёт отключаться или не начнёт нарушаться ПУЭ 7.1.83, и лишь потом добавить второе (третье, четвёртое...). Допустим ли такой вариант?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2082

Артём Зорин написал :
Алгоримт такой: продолжать подключать всё под одно УЗО до тех пор, пока оно не начнёт отключаться или не начнёт нарушаться ПУЭ 7.1.83, и лишь потом добавить второе (третье, четвёртое...). Допустим ли такой вариант?

Допустим, если Вы не ездите в отпуск и на дачу. Пока Вы ни разу не выгребали протухшее содержимое холодильника после маааленькой протечки воды от соседей на розетку стиральной машины.

Для стиральной машины и водонагревателя надо ставить свои УЗО, розетки на фартуке кухни желательно тоже защитить отдельным УЗО.

Артём Зорин написал :
Алгоримт такой: продолжать подключать всё под одно УЗО до тех пор, пока оно не начнёт отключаться или не начнёт нарушаться ПУЭ 7.1.83, и лишь потом добавить второе (третье, четвёртое...). Допустим ли такой вариант?

АлгориМТ так себе.
Давайте попробуйте лучше настоящий алгоритм.
Гипотетическая квартира всегда имеет проводку. И линий не одна, их больше трёх. Ну вот... А ещё есть зоны применения этих самых линий.
Зоны: санузел и лоджия - мокрые, спальни, гостиная - жилые, кухня - хоть и сухая (но бывает там мокрость), но высоконагруженная.

А что мы хотим получить от проводки и от щита? Минимум удобства или максимум? Надёжность повыше или как получится?
И ещё есть ожидаемый бюджет. Либо он маленький, либо средний, либо высокий. Существует ещё вариант "делай как себе и как положено", там бюджет ограничен лишь здравым смыслом.
Вот граничные факторы.

Моделируем: квартира однушка, в ней хозяин хочет иметь 16 линий (только что отказал такому). Нагрузка логично делилась на 4 УЗО: 2 для сухих зон по 1 для лоджии (три линии) и ванной (три линии). Можно было количество УЗО и увеличивать ещё: на одно УЗО 40/30 вешать исключительно по паре линий на АВ 16 ампер. А вот уменьшать количество УЗО просто нельзя: УЗО 25/10 не нагрузишь по 5-6 линий, там в идеале должно быть вообще по одной линии. Да и на УЗО 63/30 (если поднять номинал, там вводной АВ всё равно на 50 А) нельзя повесить 10 линий. Повесить можно, но будет УЗО срабатывать от чихания кота, пролетания бумажного самолётика и прочих непонятных причин (бывало .
Можно ли на УЗО мокрой зоны повесить больше линий? Можно, но тогда УЗО можно и нужно брать большего номинала: 40/30.
Хотите расчётным путём? Пожалуйста!
Я на практике пользуюсь бюджетными ограничениями (а куда без них) и правилом что на одно УЗО 7-8 АВ (и соответственно линий) уже явный перебор.
УЗО ведь можно взять другого производителя, облегченной, домашней серии, типа AC (ну если планируете в конкретные розетки включать лишь утюги и чайники, накой вам там A?).

Артём Зорин написал :
Достаточно ли этих правил для выбора количества УЗО или есть ещё какие-то?

Еще - здравая логика + необходимая достаточность

А вообще просьба к ТС разобрать несколько примеров. Применительно к современным ценам, хотя бы ориентировочно.
Когда задача решается часто, она перестаёт быть задачей.

1) Бюджет 18 тысяч, 12 линий (свет, розетки, стиральная машина, кондиционер). Мокрые линии есть, их две: стиральная машина и одна розетка в санузле, освещение и вентиляция санузла. Сплит система инверторная (питающий конец на улице, если что). АВ на вводе 50 ампер.

2) Все исходные с примера 1, но бюджет "рассчитывали на 40 тысяч, но если необходимо, то давайте как надо".

3) Бюджет 90 тысяч, 24 линии (свет, розетки, стиральная машина, кондиционеры (4 штуки), хамам (парогенератор на 6 кВт), тёплые полы (5 штук), посудомоечная машина. АВ на вводе 63 ампера.

4) Бюджет "сделай как положено, зачем нам вредная экономия". Дачный домик, дерево, открытая проводка. Заземления нет никакого. Линий 7: розетки, свет, водогрей, освещение вне домика, розетки вне домика, линия (кабельная бронированная в земле) до дачной баньки. АВ на вводе 25 ампер.

Тема обсосана на форуме чуть более, чем полностью. Артем, поиском не пробовали? )

Артём Зорин написал :
Какие существуют алгоритмы для выбора количества УЗО? Естественно, интересуют алгоритмы, минимизирующие стоимость щита.

ИМХО, вот один из разумных алгоритмов. Делим потребители на две группы:

  1. Бойлер, стиралка, посудомойка, кондей, розетки ванной... Вероятность утечки в этих потребителях наибольшая, но без этих потребителей спокойно можно прожить день-два.
  2. Свет, холодильник, интернет ... Вероятность утечки минимальна, но эти потребители наиболее важные.
    На мой взгляд, главное правило - чтоб потребители этих групп подключались к разным УЗО. Таким образом, минимально разумное количество УЗО - два. ИМХО.
    Некоторые линии (свет прихожей, к примеру), можно подключить без УЗО.

Артём Зорин написал :
Какие существуют алгоритмы для выбора количества УЗО? Естественно, интересуют алгоритмы, минимизирующие стоимость щита.
...лишь потом добавить второе (третье, четвёртое...). Допустим ли такой вариант?

Тысячи людей живут по такой схеме и не парятся. Некоторые подходят раз в неделю включить выбившее УЗО.
Главное - оставить запас в щитке и промаркировать подключенные линии. И фазные провода, и нулевые.

протухшее содержимое холодильника после маааленькой протечки воды от соседей на розетку стиральной машины.

Да, это аргумент. Поясняет пункт «при срабатывании УЗО обесточивается вся нижестоящая проводка».

Игорь608675 написал :
Для стиральной машины и водонагревателя надо ставить свои УЗО, розетки на фартуке кухни желательно тоже защитить отдельным УЗО.

Почему нельзя одно на всех?

А что мы хотим получить от проводки и от щита? Минимум удобства или максимум? Надёжность повыше или как получится?
И ещё есть ожидаемый бюджет. Либо он маленький, либо средний, либо высокий. Существует ещё вариант "делай как себе и как положено", там бюджет ограничен лишь здравым смыслом.

От ответов на эти вопросы будет зависеть выбор алгоритма, так что хотелось бы проработать все варианты. В частности, я не считаю, что предложенный мной алгоритм «так себе» в следующих условиях: 1) нужно минимизировать расходы на УЗО; 2) есть возможность переборки щитка (добавления новых УЗО); 3) ложных срабатываний не ожидается благодаря соблюдению ПУЭ 7.1.83; 4) при истинном срабатывании пусть отключится как можно больше всего, чтобы проблема выявилась как можно раньше и все понимали её серьёзность.

Еще - здравая логика + необходимая достаточность

Другими словами, никакого алгоритма нет? Просто рисуем щиток и проверяем, удовлетворяет ли он вышеперечисленным правилам. Если нет, рисуем по-другому. Тогда непонятно, чем руководствуются люди, советующие перераспределить УЗО в темах о щитках.

cooler.od, спасибо. Итого в теме приведены и обоснованы 2 алгоритма. Ещё варианты?

Артём Зорин написал :
Почему нельзя одно на всех?

Проблема в одной из этих линий не выключит все остальное если все подключить через одно УЗО

Артём Зорин написал :
при истинном срабатывании пусть отключится как можно больше всего, чтобы проблема выявилась как можно раньше и все понимали её серьёзность.

На УЗО поставить вспомогательный контакт и звуковое и световое оповещение у Вас будет.

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

Артём Зорин написал :
Да, это аргумент. Поясняет пункт «при срабатывании УЗО обесточивается вся нижестоящая проводка».

Все после УЗО отключится.

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

Артём Зорин написал :
Почему нельзя одно на всех?

Так вечерком отключится, и будете со свечкой искать проблему по всей квартире.

По ПУЭ УЗО требуется только на розетки особо опасных помещений. Для всего остального либо только рекомендуется, либо вовсе нет надобности.

По ГОСТу, уже на все розетки до 20А требуется УЗО.