Покрытия сварочных электродов

Викторыч написал : Да нет, я нахожу, что это переливание из пустого в порожнее, бо здесь нет никого, кто бы понимал в этом больше, чем свинья в апельсинах :)

там понимать особо нечего... после возникновения дуги вода выпаривается и далее сварка обычным сухим электродом. если лезть в дебри, то http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/dugovaa_svarka/metallyrg_processi_i_osnovnie_reakcii однако именно по мокрым сварочным процессам нет пока полноценной диссертации, хотя я ее очень жду. по апельсинам диссертация пока не нужна.......

DDT написал : Можно (если не врут).

Похоже, все же врут. У них там в описании уже противоречие - с одной стороны по ГОСТу отнесли их к Э50 (т.е. по временному сопротивлению не менее 50 кг/мм2), а с другой - по AWS к классу E6013, а цирфа "6" в этом типе означает временное сопротивление 60000 PSI, а это порядка 42кг/мм2 (ну или или немногим больше, но никак не 50). "Маленькая ложь порождает большое недоверие"(С) ;) (ну если это ошибка - то недоверие к серьезности производителя или продавца).

К AWS E6013 относятся почти все наши "ходовые" рутилы - МР-3С, АНО, ОЗС и т.п. Те же УОНИ-13/55 смело относят по AWS к E7015.

Кратенький классификатор по AWS (правда, на английском).

Викторыч написал : здесь нет никого, кто бы понимал в этом больше, чем свинья в апельсинах

Ну если не будем шибко флудить - может еще и подтянутся :)

LV007 написал : может еще и подтянутся

"Чужие здесь не ходют"(с)

sanya1965 написал : там понимать особо нечего... после возникновения дуги вода выпаривается и далее сварка обычным сухим электродом.

sanya1965, такой эффект, очевидно, в какой-то степени есть, но такое выпаривание, очевидно, из-за конечной скорости диффузии паров требует времени. И за те 40 (или сколько-то) секунд, что горит электрод, нормальное полное выпаривание вряд ли произойдет. Впрочем, то или иное отношение к сварке - дело каждого (да и разные случаи требуют в этом смысле разного отношения), но тут хотелось бы понять, как из вопроса вытащить максимум.

sanya1965 написал : если лезть в дебри, то http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/dugovaa_svarka/metallyrg_processi_i_osnovnie_reakcii

За это спасибо. К этим вещам я хотел подойти чуть позже, когда картина в голове сложится, ссылка эта тут в помощь :)

Короче, фоток с Лосиными МРками не покажу, бо все эти электроды давно использовал для резки (единственное, для чего эти электроды отлично подходят, ибо имеют тонкую обмазку), и больше их не покупаю. Но вот результат сварки сырым электродом МР-3 "Монолит" (г. Винница) - как раз видно высолы конкретные на обмазке. Третий год в гараже в открытой пачке хранятся.

Да, поры есть, если присмотреться, но такие швы и не требуют герметичности. Это ж не газопровод варился. Зато горят эти электроды сырые отлично.

Точно такие же поры и при сварке сырыми УОНИИями можно наблюдать, особенно в начале шва. Вот тут отчитывался

Поэтому вывод для себя сделал, что прокаливать надо только тогда, когда к шву предъявляются требования соответствующего ГОСТа. А для заборостроительных работ нафиг надо заморачиваться.

Провел тут на днях эксперимент по сварке мочёными электродами :)

Участвовали три марки "бюджетного класса" - УОНИ 13/55 Ф3 и АНО-4 Ф3 от БАРСа, а также ОЗС-12 Ф2,5 от ЛЭЗа (МР-3С в данный момент под рукой не было). По 2 штуки электродов каждой марки были замочены в ведре часов на 4-5, после чего они лежали на воздухе 10-30 минут, непосредственно перед сваркой протирались тряпкой "без фанатизма" - в 1-2 быстрых прохода. Другая же часть каждой марки была "грубо" прокалена пропановой горелкой в течение 4-5 минут. Пробовалась сварка элктродами "в состоянии поставки", "мочёными" и прокаленными, сравнивались субъективные ощущения по поджигу, удержанию дуги, разбрызгиванию - визуально по летящим искрам и по каплям возле шва, стабильности дуги - как в "рабочем" режиме, так и при ее удлинении и укорачивании, а также оценивался звук дуги на слух. Ну и, разумеется, укладка металла в шва, т.е. их вид.

АНО-4 (рутил-карбонатные, если верить этому) - были куплены из-за их низкой цены - 55р/кг в пачке 5кг (брались в расчете на эксперименты и всякие возможные "валовые" и неответственные работы). Гладкое и равномерное цвета титана покрытие, с виду вполне качественное. В состоянии поставки неплохо поджигаются, но тут же проявили каприз - самопроизвольное угасание дуги через каждые 2-3 секунды сварки. Против угасания не спасали ни укорочение дуги, ни ее удлинение, ни наклон, ни более быстрое поступательное движение в предположении побыстрее увести дугу из расплава обмазки, которая, как мне показалось, именно и гасит дугу. После прокалки пропаном "вдурА" (до покраснения отдельных частей обмазки) повели себя вполне приемлемо - дуга стала стабильной, легко выдерживала удлинение и укорачивание, звук дуги стал несколько мягче (хотя и до прокалки не был чересчур жестким для подобного класса электродов), несколько уменьшилось видимое искровое разбрызгивание. А вот собственно в "мокром" эксперименте им поучаствовать не довелось - обмазка просто растворилась и полностью осыпалась в воде :)

УОНИ 13/55 (основные) и ОЗС-12 (рутиловые) повели себя примерно одинаково - будучи не вполне "идеальными" (для подобного класса электродов) "в состоянии поставки", работать нормально ими было можно вполне. Короткая прокалка пропаном также же улучшила их качество - по мягкости горения, стабильности дуги при варьировании ее длины, а также по некоторому улучшению поджига. При прокалке оранжевый цвет ОЗС-12 быстро превратился в серый, до калений обмазки не доводил. Прокалка УОНИ приводила к некоторым небольшим локальным вспучиваниям обмазки и появлению незначительные высолов, которые впрочем впоследствии совершенно не ухудшили их качества. Осыпаний обмазки после прокалки на всех трех типах электродов не наблюдалась, хотя специально я это не изучал, даже путем простого изгибания электродов.

При замачивании этих электродов половина одного ОЗС-12 также осыпалась прямо в воде, однако остальные полтора электрода оказались вполне пригодными для сварки. Общее впечатление от мокрых электродов обоих этих марок - НИЧЕГО ФАТАЛЬНОГО С НИМИ НЕ ПРОИЗОШЛО. Особенно по сравнению с состоянием поставки - чуточку больше стали давать искр, чуточку более грубым стал звук дуги, чуточку стали более требовательными к длине дуги, но все эти изменения субъективно на глаз - примерно процентов лишь на 10-20. Варить ими можно очень даже вполне. Мне это довольно удивительно, в рамках моих прежних предположений, но это факт.

Заметных застывших брызг вокруг шва во всех случаях не наблюдалось вообще. На укладке металла в шве и на их вид замачивание также особо не сказалось. Поры под лупой не исследовал :), и фоток не делал, не было времени.

К сожалению забыл померить проводимость мокрых обмазок, сделаю это в следующий раз.

Вывод - как ни странно, пребывание электродов в течение нескольких часов не ухудшают резко их качества (по крайней мере испытанных мной и Tomkol марок). Некоторые рутиловые обмазки не держат воду совершенно и быстро осыпаются. Основные (по крайней мере УОНИ) гораздо устойчивее как к воде, так и к "жестким" прокалкам. Что будет происходить в сучае гораздо БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания их во влаге - вопрос отдельного исследования, допускаю, что разница может оказаться гораздо заметнее.

Попутно проводились эксперименты с "сушкой" электродов при низких (по сравнению с рекомендованными) температурах, но в течение длительного времени. Сушились те самые АНО-4 и УОНИ (правда, другие - от ЛЭЗа и Ф2мм) на бытовом тепловом вентиляторе. Температура воздуха на выходе, полагаю, градусов 50, сушились в течение суток в очень сухом помещении. УОНИ в результате стали явно получше, но все же не достигли качества, получаемого даже той жесткой короткой прокалкой пропаном. А вот на то "слабенькое", "растворимое" в воде покрытие АНО-4 такая сушка не оказала НИКАКОГО действия - абсолютно те же самые угасания дуги каждые 2-3 секунды сварки.

Была тут работенка с некой конструкцией из тонкостенных профильных труб на улице и со стремянки - с 2мм УОНИями "в состоянии поставки" здорово намучался с поджигом, а также с удержанием дуги, осбенно в потолочных положениях. Хоть конструкция была и не очень ответственная, эти мучения вынудили все же пойти "позаморачиваться" :) с прокалкой - заметно помогло.

LV007 написал : 2мм УОНИями "в состоянии поставки" здорово намучался с поджигом, а также с удержанием дуги, осбенно в потолочных положениях. Хоть конструкция была и не очень ответственная, эти мучения вынудили все же пойти "позаморачиваться" :) с прокалкой - заметно помогло.

ага, а если сварочник с низким ХХ ??

Вы про VRD? Не имел наслаждения такими работать. Т.е. они поджигают все, всегда и в любом состоянии с первого раза?

LV007, Просто поражаюсь Вашей неуемной энергии, и желанию вникнуть во все тонкости и премудрости в "сварка электродом с отмоченным покрытием" Попытался поставить себя на Ваше место при проведении эксперимента, но честно себе признался - Нет! не смог бы! Рука сама лезет чесать не маковку а нечто другое...

К сварному раз пришел бездельник, Он был ленив, не рукодельник. "Смотри, - сказал ему сварной, Вот АНО, ОЗС , - водой, Я их мочил от скуки ради, Потом сушил, - облезли *ляди! А-а! - с мудрым видом он спросил, Когда тебе бывает скушно, Ты что творишь, сказать прошу" Ему бездельник равнодушно:

• Я? я муде себе чешу.

Родной, да какая там "неуемная энергия"? Cами "эксперименты" полчаса-час заняли отсилы ;) - сжечь полторы дюжины-то электродов... ну а те 4-5 часов я над ведром с секундомером не сидел, как сами понимаете :D... Сформулировать и пост настучать - самая трудная была часть работы ;), но, подумал, мож все ж кому будет интересно :)

LV007 написал : Вы про VRD? Не имел наслаждения такими работать. Т.е. они поджигают все, всегда и в любом состоянии с первого раза?

нет, аппараты с VRD имеют достойный хх (грубо 100В), но снижают его во время простоя. а я говорю про аппараты с врожденным низким уровнем хх. как типичный пример -телвин, http://telwin.su/mma-inverters/ с его 72В... он просто не зажжет дугу, и все...... при этом будет липнуть нещадно.....