Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

17.04.2015 в 23:08:57

#5155436

Уважаемые форумчане..

Возникла необходимость сделать приспособу для настольного сверлильного станка, для сверления нескольких одинаковых отверстий в прямоугольной детали.

Станок бытовой Jet 10

с крестовинными тисками

а вот деталь

габариты довольно большие для этого станка - 300х200х120, тиски только мешают - на фото видно, что их ручка упирается в стойку и ни туда ни сюда, поэтому приходится смещать саму деталь. набросал эскиз приспособы:

стальной лист, крепится непосредственно к станине станка винтами, к листу также на винтах посажены уголки, которые фиксируют деталь. в листе сделаны прорези на определенном расстоянии, шаг между прорезями - шаг между отверстиями, это вместо уголков и пр. принцип действия прост - поставили деталь, сделали первое отверстие, сдвинули до следующей прорези, сделали следующее... кто что думает, имеет вообще такая конструкция право на существование? или может быть есть лучшие решения? (кроме фрезерных станков и координатных столов, разумеется)

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

18.04.2015 в 01:18:36

#5155648

Шаблон-кондуктор. Проще, быстрее и точнее.

Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

18.04.2015 в 01:47:57

#5155668

Шаблон-кондуктор. Проще, быстрее и точнее.

+1 голос. Кондуктор должен иметь упоры, позволяющие однозначно крепить кондуктор на прямоугольной детали (коробке) струбцинами, и далее сверление по отверстиям в кондукторе.

Аватар пользователя
Valmemst

Местный

Регистрация: 28.11.2012

Москва

Сообщений: 1652

18.04.2015 в 09:17:12

#5155837

HotSummer, Так и вопрос про то, как сделать прихваты детали и шаблона.

Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

18.04.2015 в 20:48:24

#5156781

Если короба-детали, которые сверлить надо, все одинаковые по ширине/длине, то можно, наверное, кондуктор сделать в виде коробки, которая сверху на деталь надевается. На дне коробки - отверстия кондукторов. Или для компенсации длин коробов можно две боковые стенки коробки-кондуктора сделать жесткими - они будут базовыми, а две противоположные - с винтами, типа тех, что в струбцинах применяются. Этими винтами зажимать деталь (или выбирать зазор) внутри короба-кондуктора. Это позволит сверлить отверстия однозначно относительно сторон короба-детали, принятых за базу. Надеюсь, со слов понятно.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

19.04.2015 в 12:52:03

#5157835

Шаблон-кондуктор в виде плашки с кондукторными вставками на прямоугольной раме по размерам детали, которая надевается сверху, например:

или как предложил HotSummer, кондуктор в виде коробки, это только часть задачи.

Нужно еще совмещать сверло с отверстиями в кондукторе без перенастройки и фиксировать деталь на станке. Если просто сделать кондуктор на деталь, то чтобы просверлить следующее отверстие мне нужно переместить деталь с кондуктором относительно неподвижного сверла - т.е. или в тисках деталь разжимать/перемещать/зажимать и снова совмещать сверло с кондуктором или по направляющим...

Valmemst написал : HotSummer,
Так и вопрос про то, как сделать прихваты детали и шаблона.

Вы правы, нужен шаблон на деталь + позиционирование детали относительно сверла + перемещение детали к следующему отверстию + прижим детали. Т.е. нужно кондуктор как-то крепить на станине.

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

19.04.2015 в 14:16:40

#5158037

elsifer написал : Вы правы, нужен шаблон на деталь + позиционирование детали относительно сверла + перемещение детали к следующему отверстию + прижим детали. Т.е. нужно кондуктор как-то крепить на станине.

Не понятно о чём вы толкуете, вот пример работы по кондуктору у столяров: http://www.youtube.com/watch?v=1AHQ2DIvYB0 в зависимости от диаметра сверления а также требуемой точности можно обойтись без дополнительного крепления. Если же диаметры отверстий около 40мм. то задача будет посложнее.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

19.04.2015 в 20:52:42

#5158685

метанол написал : Не понятно о чём вы толкуете, вот пример работы по кондуктору у столяров: http://www.youtube.com/watch?v=1AHQ2DIvYB0

у меня же настольный станок, сверло неподвижно и нужно двигать деталь. Если я просто наложу кондуктор на деталь, то мне придется крутя деталь в тисках, подогнать отверстие в кондукторе под сверло, потом сдвинуть деталь к следующему отверстию и т.д. Вся сложность то как раз в этом. Так быстро и просто как на видео не получится.

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

19.04.2015 в 21:05:00

#5158720

elsifer; Вижу что у вас сверлильный станок, но всё равно целесообразно двигать саму деталь. Сколько коробка весит 2 - 3 кГ ? Я 100 кГ тиски с деталью двигаю.

Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

20.04.2015 в 04:06:10

#5159567

elsifer, какой диаметр отверстий наибольший? И какая глубина сверления? Какой материал детали? Какая масса детали, которую нужно сверлить?

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

20.04.2015 в 19:07:07

#5161135

HotSummer, диаметр отверстий 11мм, глубина сверления = толщина детали = 1,25мм, материал = сталь, масса детали = 3кг, масса тисков - около 10кг

метанол, это должно как-то так выглядеть? т.е. на деталь нахлобучиваем кондуктор, деталь в тиски, тиски на какую-то поверхность не закрепляя, и двигаем по этой поверхности тиски с деталью к следующему отверстию?

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

20.04.2015 в 19:45:49

#5161228

elsifer написал : метанол, это должно как-то так выглядеть? т.е. на деталь нахлобучиваем кондуктор, деталь в тиски, тиски на какую-то поверхность не закрепляя, и двигаем по этой поверхности тиски с деталью к следующему отверстию?

Да, точно так. Только тиски не нужны. Если стол станка маловат, хорошо бы прикрутить кусок ДСП или толстой фанеры. К фанере можно прибить рейку и двигать коробку вдоль рейки, будет удобнее попадать в отверстие плюс дополнительная защита от проворота.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

20.04.2015 в 20:50:59

#5161424

метанол, всё, теперь понятно. Спасибо, возьму этот вариант за основу.

появились еще вопросы:

деталь с одной стороны полая, без стенки, если не использовать тиски, то верхняя поверхность детали довольно существенно дрожит при сверлении, одной рукой я кручу ручку станка, другой придерживаю ... мне кажется без тисков сверло будет уходить в сторону... или с кондуктором не будет?

есть ли стандартные кондукторные вставки на 11мм? всё что я просмотрел, это 6, 8, 10мм... нашел гост втулки кондукторные быстросменные, там есть 10,5мм - но мне нужно чтобы в просверленное в детали отверстие входил стержень 10мм, поэтому использую сверло на 11мм.

кто может изготовить нестандартный кондуктор на заказ? куда обращаться?

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

20.04.2015 в 23:13:35

#5162001

elsifer написал : верхняя поверхность детали довольно существенно дрожит при сверлении

Ничего страшного, можно деревянную распорку на момент сверления поставить.

elsifer написал : кто может изготовить нестандартный кондуктор на заказ? куда обращаться?

Если никто не возьмется, на всякий случай предложу вариант кустарного:

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

21.04.2015 в 14:44:14

#5163245

метанол, спасибо за эскиз. пожалуй, сделаю для начала такой

Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

21.04.2015 в 16:32:26

#5163526

Если пластину 4-5 мм толщиной изготовите из стали с последующей закалкой, то она прослужит значительно больше, чем если без закалки. Для 10-30 деталей можно и не калить.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

22.04.2015 в 20:12:46

#5166369

начал делать кондуктор из подручных материалов по совету метанол, набросал эскиз как это должно выглядеть в сборе:

нарезал заготовки из стальной полосы (ст3 горячекатаная) 40х4, бруска 15х45 и фанеры 16мм

сделал основание:

получилось не так красиво как на модели, но сидит на детали плотно, подгонял по месту

стальную пластину думаю просверлить на неделе, под сверло 11м сделаю отверстия 12мм и под саморезы 3мм

HotSummer, калить нет возможности, пока и так сойдет, проверю конструкцию, и если понравится, на производстве закажу кондуктор уже по всем правилам

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

26.04.2015 в 18:59:31

#5174067

вот такой получился шаблон

подставка-основание с упором вместо тисков

ограничитель высоты

в работе пока не проверял

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

02.05.2015 в 22:03:43

#5185328

40 деталей сделано по кондкутору, все отлично. Можно поискать где заказать.

при эксплуатации понял, что не хватает прижима подобного вот этому:

всем спасибо, тему можно закрывать

Аватар пользователя
метанол

Местный

Регистрация: 17.03.2013

Таганрог

Сообщений: 562

02.05.2015 в 23:58:00

#5185537

Чёта вложения не просматриваются.

Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

03.05.2015 в 09:28:16

#5185815

У нас монтажники на работе пользуются разметочными кондукторами. Наложил, разметил центры отверстий маркером, наметил кернером и засверлился. Причем сверлят электродрелью. Правда там и корпуса побольше - на сверлильном станке крутить запаришься. Под сотню изделий в год делают весьма ограниченным составом. Обычно допуски по позиционированию отверстий в корпусе не слишком строгие. Вот с большими вырезами намного хлопотнее. И хорошо, если получается договорится насчет лазерной резки. К сожалению окрашенный металл не многие берутся резать. Попутно, если на поверхности обработки есть небольшие цилиндрические отверстия лазер их прорезает непринужденно. Минимальный диаметр то ли 4 то ли 3 мм, не помню уже. В месте врезки даже с обратной стороны прогара лкп практически нет. Предлагаю продумать вопрос сохранения лкп во время манипуляций с корпусом клеммной коробки на станке.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

01.06.2015 в 13:23:00

#5233174

заново загрузил вложения получившегося кондуктора:

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

01.06.2015 в 13:26:28

#5233181

а вот то что я имел в виду под прижимом:

ну или самодельный, берутся винтовые шпильки с барашками сверху (видел такие в петровиче, диаметром 25мм), для прижима детали сверху

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

01.06.2015 в 13:34:52

#5233205

x-men, а монтажники сами делали эти кондукторы или где-то заказывали? где заказать я пока не нашел - везде только мебельные кондукторы попадаются. допуски на расположение центров отверстий ну +-0,5мм, когда там идет 3-4 отверстия в ряд или в два ряда, чтоб на глаз ровно было, так-то это на функции не влияет. А насчет лазерной резки - да, разговаривал с лазерниками - говорят краска слезет, так что надо заново будет красить всю деталь, а это не вариант. Я монтажные пластины заказывал у лазерников - радиус скругления 1,5мм легко сделали. Отверстие чистое, никакой окалины, обработки не требует. Весь вопрос в краске. Во время манипуляций с деталью на станке стоят обычные тиски - с одной стороны губка тисков, с другой алюминиевый уголок для жесткости, никаких следов на краске не остается.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

01.06.2015 в 14:35:33

#5233322

elsifer написал : ну или самодельный, берутся винтовые шпильки с барашками сверху (видел такие в петровиче, диаметром 25мм), для прижима детали сверху

на станине станка есть прорези, в них можно ставить F-струбцину http://www.pro-fes.ru/bessey/BE-TP-1K/thumb.jpg только голову придется подточить, чтобы проходила в паз по ширине.

по кондуктору -оставьте как есть, сейчас пока отверстия не разбиты, сделайте точный шаблон верхней накладки из стального листа 3-4мм. если ее поставить дополнительно сверху, лет на 10 про закалку можно не думать.

Аватар пользователя
elsifer

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

01.06.2015 в 15:56:40

#5233526

sanya1965, за наводку на F-струбцину спасибо, не видел такую.

по кондуктору не понял - там сами отверстия сделаны в пластине стали 4мм, Вы предлагает еще одну такую же пластину добавить сверху? т.е. получится пирог 8мм сталь + 16мм фанера? это чтобы не искать кто сделает кондуктор с калеными кондукторными втулками?

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

01.06.2015 в 16:45:00

#5233655

elsifer написал : sanya1965, за наводку на F-струбцину спасибо, не видел такую.

по кондуктору не понял - там сами отверстия сделаны в пластине стали 4мм, Вы предлагает еще одну такую же пластину добавить сверху? т.е. получится пирог 8мм сталь + 16мм фанера? это чтобы не искать кто сделает кондуктор с калеными кондукторными втулками?

Да добавить пластину. Тогда увод сверла исключен и такая толщина не разобьется.

Аватар пользователя
Павлов

Местный

Регистрация: 28.05.2015

Менделеево

Сообщений: 18

02.06.2015 в 12:41:45

#5234939

11 мм? Для такой глубины не обязательно пользовать станок. Можно и дрелью по мебельному шаблону сверлить. Или еще можно по мебельному шаблону надсверлить чуть чуть а потом уже смело станком досверливать. Есть много всяким систем для разных шагов и настраивающиеся на любой. Типа https://www.youtube.com/watch?v=DqTsgjH2rcY А если нужна точность изготовить хороший шаблон это еще более трудная задача чем единожды аккуратно посверлить по кернению ИМХО. А самый классный самодельный шаблон для сверления что я видел вот:https://www.youtube.com/watch?v=FuGjnz1zOkU А вот такой может базироваться от предыдущего отверстия. https://www.youtube.com/watch?v=aTMiGY-m4VU

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

02.06.2015 в 13:48:34

#5235058

Павлов написал : 11 мм? Для такой глубины не обязательно пользовать станок. Можно и дрелью по мебельному шаблону сверлить.

11мм -это диаметр. после дрели можно советовать ручной коловорот, если вниз идти. сверление у ТС тонкостенного металлического профиля, и ручные сверлилки проблемны на выходе отверстия. для достижения идеала, я бы в первую очередь советовал сверление ступенчатым сверлом, т.к. обычное витое на таком диаметре даст овал. но беда в том, что ступенчатые дают четные диаметры, т.е. 10-12-14. можно исхитриться и недосверлить 12мм, но тогда шаблон надо делать под такое сверло, и настраивать сверление с ограничением по глубине.

Аватар пользователя
Павлов

Местный

Регистрация: 28.05.2015

Менделеево

Сообщений: 18

02.06.2015 в 14:13:45

#5235105

Невнимательно прочитал. Тем более дрель. Тонкий лист на сверлильном таким диаметром только изувечит. Ступенчатое сверло рулит. понасверливать сначала мелким сверлом по кернению. а там ступенчатым

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу