LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

19.05.2015 в 20:10:57

sanya1965 написал :

  1. попробуйте выполнять элементарные требования для сварки, и зачищать металл.
  2. по краске не помогут никакие суперэлектроды.

:applause:

Аркадий написал : Вопрос такой еще почему очень много шлака образуется при сварке краски?

Шлака рутил сам по себе обычно дает много. Про добавку в него именно от краски ничего не могу сказать - варить прямо поверх краски в голову не приходило :swoon. Вообще, химия работы покрытий довольно непроста, там целый комплекс воздействий, с каким-то их балансом, и вот если туда добавить еще и горящую краску, да еще в изрядных количествах :eek: - весь этот баланс может улететь к черту. И если тот же рутил что-то в этом и "прощает" - злоупотреблять этим совсем ни к чему.

Аркадий написал : Да и после сварки шов ровный красивый, убираем шлак, а там не провал, дырки?

"Дырки" - это всякая кипучая или тугоплавкая грязь/дрянь (вода, водород, тугоплавкие окислы и т.п., ну и продукты горения краски в том числе), которая не успевает (или и не собирается) выгореть/выкипеть к моменту застывания металла. Чем чище процесс, тем меньше шансов этим "дыркам". Причем перевар поверх дыр чаще всего не решает проблемы - дрянь там засела, она при переваре часто плавится заново, перетекает в соседнее место, и дает дырку уже там. Гораздо эффективнее (и правильнее) вырезать эти дыры болгаркой до сплошного металла, и проваривать уже по нему.

Непровар на рутиле - если ток выставлен нормальный, то чаще всего бывает из-за слишком большой поступательной скорости электрода. И еще из-за слишком длинной дуги при невысоких токах, когда внутри шлаковой ванны (практически всегда толстой на рутиле) дуга начинает гулять как ей вздумается, а металл льется именно вслед за ней. После отбивания шлака видим этот неисповедимый путь дуги в виде замысловатых "ручьев" и наплывов металла. Особенно капризно это проявляется в тавровых швах - дуга может легко прыгать с "пола" на "стенку", посему металл очень неохотно ложится туда, куда ему положено.

"Лечение": если позволяют условия - несколько увеличить ток, но главное - несколько увеличить наклон электрода, а дуговой промежуток по-возможности уменьшать. Это поможет не давать затекать шлаку под дугу (в котором она и может начать "гулять", или даже просто гаснуть), т.к. дуга тогда будет эффективнее отталкивать шлак назад. И все время как бы убегать от основной массы шлаковой ванны (в "буржуйских" учебных видео говорят несколько иначе - "Держать дугу на переднем краю ванны"), но убегать не слишком быстро, а то получим непровар по другой причине. Баланс всего этого лучше предварительно нащупать на учебных швах-валиках (коих может оказаться немало по пути к стабильному результату).

Укладка металла и провар зависят еще и от положения сварки - для горизонтального, вертикального и потолочного есть полно своих особенностей, но это, как говорится, "уже совсем другая история"...

Аркадий написал : Варил Лосиноостровскими синими. Да и уонька ихняя.

В хорошо просушенном/прокаленном виде (желательно по рекомендованным режимам, но на худой конец хотя бы прожечь пропаном, по моей практике ничего особо вредного я в этом пока не заметил) - все это должно вполне приемлемо работать по достаточно ощищенному металлу.

0
jumpervas
jumpervas
Местный

Регистрация: 08.02.2014

Москва

Сообщений: 342

19.05.2015 в 20:56:51

Фоксвелд 202 мастер достаточно "жесткий" аппарат. Варил им после GYS, не понравилось. Гусь лучше. Но самое главное о чем здесь уже говорили- это электроды. Не жадничайте, покупайте хорошие, лучше Есаб или ЛБ. Да дорого, но потом когда научитесь более-менее, будете варить любыми. А иначе будете плеваться практически на все аппараты, ну наверное за исключением Кемпи, Фрониус, Пико, Селко, но там цены на аппарат от 1000 ойро (за очень простые) и в бесконечность!

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

19.05.2015 в 22:10:36

jumpervas написал : Не жадничайте, покупайте хорошие... Да дорого, но потом когда научитесь более-менее, будете варить любыми.

Эту идею также поддержу, я это упустил. Сейчас для себя я не сторонник того, чтобы РДС становилась "золотой", с ценами по ~400-500р за кило расходки, посему стараюсь приспособиться все же к бюджетным путем подбора марок и производителей и набивки руки на них, но если бы меня на заре самообучения кто-нибудь вразумил, какую роль играет и качество электродов (да и вообще - что оно бывает сильно разное ;)) - многих совершенно лишних и необъяснимых тогда сложностей, оказывается, можно было бы просто избежать.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

20.05.2015 в 10:09:26

Klez, " Вы, не хороший человек, так сказать редиска" Вы знали , что уони варить нужно на обратной полярности + на электроде. После прочтения вчерасе вашего сообщения глянул пачку . И оказалось, что + на электроде должен быть. Так, что народ дело было не в бабине. Варил вчера уонькой немого. Тяжело поджигается всеравно, но варится лучше .Как то тут кто то в теме написал правельно, нужна сноровка с этими электродами, так сказать опыт.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

20.05.2015 в 10:10:38

sanya1965, Да знаю я про это. Лень было. Результат испортил человеку варота.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

20.05.2015 в 10:14:35

LV007, Спасибо. Все ясно.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

20.05.2015 в 10:17:27

Всетаки от качества электродов много зависит.Но главное зачищенный метал.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

20.05.2015 в 11:01:32

Аркадий написал : Всетаки от качества электродов много зависит.Но главное зачищенный метал.

я очень рад, что Вы пришли к таким выводам. сосвем скоро придет опыт скорости ведения электрода. но для заборостроения подойдет вообще любой электрод, даже самый дешевый.

0
Klez
Klez
Резидент

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

20.05.2015 в 11:16:56

Аркадий написал : Klez, " Вы, не хороший человек, так сказать редиска" Вы знали , что уони варить нужно на обратной полярности + на электроде. После прочтения вчерасе вашего сообщения глянул пачку . И оказалось, что + на электроде должен быть..

;):applause: Как грится: "Дошло до утки на седьмые сутки" (без обид) А ведь 3 страницы уже исписаны,...Рад за вас,что всё получилось! ничего,на ошибках все учатся.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

21.05.2015 в 10:53:20

А какие обиды. Вы тока заметили, что уони варить нужно + на электроде. Остальные этот момент как то не заметили. Но все равно не айс ими варить. sanya1965, Да лень было. А вот ржвавый метал 3 тройкой сырым электродом на даче варится на ура. Даже после сбития шлака шов хорошый и без дыр. А если еще и электрод тигара, монолит и спецэжлектрод, то вообще идеальный шов ,как после уони.

0
cccp62
cccp62
Резидент

Регистрация: 13.11.2010

Рязань

Сообщений: 1029

03.06.2015 в 08:51:47

из бюджетных электродов, беру уони производства Судиславль. горят отлично, шов чистый. при непрогреве в начале шва могут порить, ну, это не только у них такое. при хорошем прогреве отлично. и сушить их обязательно. потные не пойдут. аппарат феб партнер.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу