помогите с шумоизоляцией паркета (слышно соседей внизу)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с шумоизоляцией паркета. Положили паркет полгода назад.
Никогда никаких проблем с шумом в доме не было, пока в квартиру под нами не заселилась семья с двумя детьми. Сейчас уже пару недель просто ужас какой-то. Постоянно слышны крики, удары итп...

Паркет клали на фанеру на лагах.
Паркет приклеен к фанере. Фанера приклеена к лагам. Лаги приклеены к деревянным подкладкам-столбикам, которые уже прикручены и ТОЖЕ приклеены к перекрытию.
Видимо в этом и проблема - конструкция получилась жесткой монолитной, без виброразвязки. Нужно было столбики не клеить к перекрытию, а облокотить на виброизоляцию...

Между лагами лежит минеральная вата 15см, еще сантиметров 10 остается над ней пустоты.

Если приложить ухо к паркету - он прямо "ПОЁТ". Т.е. слышно как по телефону всё, что происходит внизу. Стены не поют.

Спим в берушах, но они не очень-то помогают. Гасят только высокочастотные шумы (которых и так почти нет). Но приглушенные крики и удары всё равно слышны. Утром постоянно просыпаемся, когда тишина сменяется смехом и БАБАХом в 9 утра :D С соседями, естественно уже говорили. Обещали "потише". "потише", понятно, не стало. Ругаться не хотим, тем более, что ночью они не шумят.

================== Помогите плиз!

Интересуют !любые! советы кроме "всё разломать и переложить черновой пол и паркет". Хотя, возможно, придется поступить и так.

Серьезно думаем над тем, чтобы насверлить дырок в паркете и через них засыпать под пол песок. С дырками что-нить решим. Поможет ли это? Ведь лаги всё равно останутся приклееными, без виброразвязки. Залить бетон под пол под завязку? Закрыть весь пол в спальне коврами? Положить поверх паркета подложку и ламинат?

Вырезать дырку в паркете, залезть в подпол, пропилить подставки под лаги и вставить виброизоляцию? (подпол высотой ~35 см - теоретически пролезть можно)

sergei995 написал : Между лагами лежит минеральная вата 15см, еще сантиметров 10 остается над ней пустоты.

То что от мин-ваты даже 15см эффект просто нулевой - Вы уже поняли. К сожалению, и от :

sergei995 написал : Нужно было столбики не клеить к перекрытию, а облокотить на виброизоляцию...

...скорее был бы ну едва заметный эффект. Плацебо! К тому же, звук при вибрации перекрытий и по стенам идёт, а вот их достаточно мягкими подкладками от пола не отвязать - только очень жёсткими типа пробки (читай: бесполезными). Увы, только нормальная стяжка 5-8см прям по перекрытию радикально меняет ситуацию с шумом снизу: нагружаем перекрытие большим (но допустимым!) весом, вибрации его заметно снижаются. Попутно закрываем все возможные отверстия снизу (уверены, что малейшие щели под этим слоёным полом в бетонном перекрытии были устранены?).

Спасибо за ответ.

Если я правильно вас понял - основная задача нагрузить перекрытие.

Изменится ли ситуация, если мы поставим тяжелую мебель? (сейчас в комнате из мебели только кровать).

И второе: вместо стяжки если мы засыпим под паркет тонну-другую песка - это поможет? По-идее, песок должен даже лучше гасить колебания, чем монолитная стяжка?

Насчет щелей. Вроде всё законопатили. Да и звук вроде идет не из конкретного места, а со всего пола. Даже можно обычно понять, стоят соседи у окна или в глубине комнаты. Во время ремонта случайно приоткрылась щель в районе стояка - сразу было заметно, будто в одной комнате соседи оказались и четко стали слышны голоса из угла, где стояк. Засиликонили.

если мебели на несколько тонн)) песок - да, если вскроете паркет и засыпете песок, то немного поможет. Но надо его будет изолировать от жилого пространства.

Песок рассматриваем как альтернативу стяжке именно потому что можно не вскрывать паркет. Насверлим дырок радиусом по сантиметру в паркете с шагом 1метр и засыпим по мешку песка в каждую дырку. Вот и нагрузка пару тонн. Можно наверное и цемент закачать, но, боюсь, паркет пойдет волнами от влажности.

Потом дырки дубовыми затычками заклеем, отциклюем и заново лаком покроем. В худшем случае будут заметны аккуратные кружочки.

Волнуюсь только по двум моментам:

1. Т.к. под полом уже лежит минвата, песок будет сыпаться поверх минваты, а не напрямую на перекрытие. Эффективность снизится?
2. Т.к. лаги приклеены к перекрытию, виброразвязки пола от перекрытия всё равно не будет. Впрочем, если станет хоть на пару дБ тише - уже хорошо.

Нагрузить перекрытие не сложно. Для теста притащу 4 300литровые бочки и водой наполню из водопровода, вот вам и тонна 200.

Думаю, что песок в качестве звукоизоляции лучше, чем стяжка. От обычной ЦПС толку мало. То, что призавите минвату - хорошо, т.к. она малоэффективна. Вот только как Вы будете распределять песок по большой площади? Или уж совсем надо сито делать из паркета. Мне кажется, разобрать всё до перекрытия, и сделать нормальный пирог. Но только "тарапицца не надо" (тов. Саахов)

Спасибо за ответ. Под паркетом около 25 см пустоты - думаем, если сыпать песок через метр, а потом чуть его подрассыпать (скажем, пылесосом), то должно не такое уж и сито получиться. Хотя, да, дырок будет штук 15 по комнате....

Может, есть какая-то технология закачки песка? Не знаю... Советовались в паре фирм по паркету - никто ничего предложить не может (кроме "всё разломать и заново сделать")

Разобрать паркет, конечно, можно. Но ведь паркет на клею... Он не разбирается как ламинат, только деструктивно разве. Получится - весь паркет придется выкинуть. И фанеру под ним - тоже (она ведь тоже на клею)..... Т.е. выкинуть придется ВСЁ.

Жалко! Хотелось бы этого избежать... ((((

sergei995, самое выгодное -просто забить на эти звуки из под пола -ну или подороже -беруши

Извращаемся как можем... Сегодня начали закачивать песок под паркет с помощью компрессора и мп трубы.

В паркете в углу комнаты вырезали дырку, куда завели трубу, через которую засыпаем песок методом "пескоструя", постепенно вытаскивая трубу.

Первые 10 мешков засыпали :yu Завтра заказываем еще 100 ;)

Надеемся, 3-4 тонны песка хватит...

Надо бы конечно камеру под пол запихать, чтобы лучше было видно, как распределяется песок. Но основная задача решена.

Молодец! Смелое, свежее, оригинальное и, я думаю, правильное решение!!!!!!!!!!

Вы не поняли. Вам пытались рассказать о необходимости изолировать песок от жилого пространства, но Вы не обратили внимание. На песке нельзя жить. Песок не будет просто так лежать под полом, он будет пылить, самые мелкие фракции под действием вибрации, от того что ходите сверху, от температурных перепадов, даже музыку включите и эта мелкая пыль будет проникать в комнату через щели паркета, между стеной и плинтусом. И всем этим Вы будете дышать. Думаю, вскоре Вы сами ощутите это, увеличением количества пыли на мебели и на полу песок можно будет нащупать рукой, проведя ладонью по полу около стены, на руке останется такой беловато-серый налёт. Вы создали себе ещё одну, но более серьёзную проблему. Прийдётся ждать лет двадцать, пока пыль под паркетом покроет толстым слоем этот песок и хоть немного ослабит пыление.
Кстати, при засыпании песка надеюсь все в комнате пользовались изолирующей маской?

У нас такой проблемы нет. Паркет полностью заизолирован по периметру: шов паркет-стена засиликонен намертво. Т.е. помещение с подполом не контактирует совсем. О том, что вентиляция желательна - знаем, но у нас и старый паркет был засиликонен (как раз из-за пыли), и ничего не сгнило.

Кстати, пока сыпали - песок не пылил вообще. Может потому что крупный брали (2.5..5мм), не знаю. Да и куда ему пылить - он же в глубине подпола высыпался. Может там что и попылило, меня это не особо волнует ;) А когда в воронку сыпали пыли почти не было.

Песок абсолютно сухой.

sergei995 написал : Извращаемся как можем... Сегодня начали закачивать песок под паркет с помощью компрессора и мп трубы.

В паркете в углу комнаты вырезали дырку, куда завели трубу, через которую засыпаем песок методом "пескоструя", постепенно вытаскивая трубу.

Первые 10 мешков засыпали :yu Завтра заказываем еще 100 ;)

Надеемся, 3-4 тонны песка хватит...

Надо бы конечно камеру под пол запихать, чтобы лучше было видно, как распределяется песок. Но основная задача решена.

И сколько тонн вы туда накидаете, потолок к соседям не обвалите. Если у вас там 25см пустоты, то можно спокойно было закачать целлюлозный утеплитель ( эковату).
Используется так же для звукоизоляции кинотеатров. И веса нет и шум убрали. А так 4 тонны на потолок соседей. Двух уровневую квартиру себе готовите?

sergei995 написал : песок

Как многие вам тут уже советовали песок самый наилучший способ, чем его слой будет толще, тем лучше.

sergei995 написал : кроме "всё разломать и заново сделать"

Один хороший выбор, если делать, то окончательно, с качеством, наверняка.

sergei995 написал : Жалко! Хотелось бы этого избежать... ((((

а как иначе, если шум вставляет, нужно к этому делу серьезно отнестись с возможными потерями

ussur написал : просто забить на эти звуки из под пола

ЛАдно забил, а последующая месть соседям ? Вскрыть пол, и положить плитку (с фактурой под "ламинат") и себе хорошо и соседи снизу мучаются ! Вот тогда посмотрим кто к кому бегать чаще будет по поводу шума:D И кто кому поможет сделать звукоизоляцию :) на свои средства Дааааа, шум - бич многоквартирных домов

sergei995, ну и как по шуму стало?