Дискуссия сторонников и противников IEK и аналогичных брендов

Radio, ещё раз, не считаю недостатком, что к SH нельзя подключить шину типа форк.
Вам что не ясно в этой фразе?)

333vs333 написал:
Вы имели в виду "эконом-сегмент"? Но и тут есть с чем сравнить: эконом-сегмент европейских производителей на голову выше по качеству "элитных" отечественных производителей. Например, тот же wessen или glossa на порядок качественнее bylectric'и. Хотя, при определенных обстоятельствах и bylectrica прослужит немало.

Вас фиг поймешь. Если "bylectrica прослужит немало" - её можно применять или нет? На безопасность это как-то влияет?
А новый мерседес безопаснее старых жигулей? Жигули нужно немедленно утилизировать? Или пусть еще поездят с отказывающими тормозами и рассыпающейся рулевой системой?
А если они исправны, но пассивная безопасность равна 0 - тогда как?

SB3 написал:
Вам что не ясно в этой фразе?)

Я вам конкретный вопрос задал процитировав вас же. Ответите?

Radio, на фото., форк АВВ, если верить вам и что?) То что шины АВВ форк нельзя воткнуть в SH - я не считаю недостатком).
Вам что не ясно теперь?)

333vs333 написал:
Индикаторная лампочка в самой стиралке.

У вас стиралка все время включена и светит, когда воткнута вилка? Это странно, обычно они обесточены, пока не задашь программу.

SB3, то, что форк можно воткнуть в иек, я считаю несомненным достоинством иека. Для абб, возможно, это и не недостаток, можете считать что хотите.

Radio написал:
Если "bylectrica прослужит немало" - её можно применять или нет?

Вы невнимательны, там есть условие:

333vs333 написал:
Хотя, при определенных обстоятельствах и bylectrica прослужит немало.

"Накосячить" с розетками может даже опытный монтажник, который впервые столкнулся с розетками bylectrica - провода из их клемм просто выскакивают. Пластик - вообще фигня полная: марается, желтеет, царапается на "раз-два-три", контактные пластины хлипковаты. Опять же, смотря какая нагрузка будет использоваться, и какой кабель в купе с защитой использованы. Иначе все может быть примерно так:

333vs333 написал:
Ложь и подмена понятий. Бытовой щит должен быть максимально безопасным, а не максимально экономным.

Бытовой щит должен быть максимально адекватным, т.е. отвечать стоящим перед ним задачам и нагрузкам. Так что у кого подмена понятий и ложь - еще вопрос.

Максимально, бескомпромиссно безопасный щит практически не имеет пределов для совершенства и цены. Вряд ли он подходит для массового быта.

333vs333 написал:
Вы невнимательны, там есть условие:

333vs333 написал:
Хотя, при определенных обстоятельствах и bylectrica прослужит немало.

"Накосячить" с розетками может даже опытный монтажник, который впервые столкнулся с розетками bylectrica

Так что, их следует запретить? Да или нет?

И потом, Вы же не обозначили этих "обстоятельств", потому я и не принимал во внимание рукожопость и вообще человеческий фактор.
А так-то при определенной квалификации можно и легранды палить ничуть не хуже. Предлагаю на этом не зацикливаться.

Radio, я вам выше вопрос задал, тут повторюсь, вы ответите?)))

Radio написал:

    333vs333 написал:
    Некоторыми тут неоднократно утверждалось, что иэк - на одном уровне с ABB, например. Это чистой воды ложь!

Ну зачем такое говорить? _На одном уровне с абб_ и цена была бы сопоставимой, а она намного меньше. Всё прозрачно и адекватно "уровню", который, в числе прочего, включает и наценку за брендовость.

В очередной раз вызывает удивление ваша позиция по отношению к недорогому сегменту. Получается, он просто не имеет права на существование, раз "нормальным" вы называете исключительно оборудование высшего ценового уровня?

Помнится, в раньшие времена такие вопросы уже поднимались и были тогда выпилены вами как неудобные.

Radio, то есть вы признаете, что не надо сравнивать ИЕК и АВВ?)

SB3 написал:
я вам выше вопрос задал, тут повторюсь, вы ответите?)))... то есть вы признаете, что не надо сравнивать ИЕК и АВВ?)

Ну я просто на глупые вопросы не отвечаю, поэтому корректно промолчал, чтобы не выставлять вас в не очень хорошем свете.
Но если вы настаиваете, то таки напомню, что сравнивать что угодно с чем угодно можно совершенно невозбранно.

Человечество с древнейших времен успешно сравнивает жигули и иномарки, джинсы за 5 баков и за 500, отвертки за 50 рублей с отвертками за 10000, перфоратор с шуруповертом, хрен с пальцем и т.д.

Наглядно:

Radio, понятно, требуя конкретные ответы от других сами за себя вы ответить отказываетесь). Спасибо.

SB3, я вроде максимально конкретно ответил. Даже со ссылкой на пример. Что не так?

Radio написал:
отвечать стоящим перед ним задачам и нагрузкам

Вообще-то, это само собой разумеющиеся вещи.)))

Radio написал:
Так что, их следует запретить?

Внести корректировки в производство в соответствии с реальностью!

Radio написал:
потому я и не принимал во внимание рукожопость и вообще человеческий фактор.

Дело не в рукожопости, а в заведомо дерьмовой конструкции, которая при неимении опыта работы с барахлом может привести к аварии. Так-то можно и в "пружинку" wago провод незачищенным воткнуть, но производитель и тут подсуетился: на корпусе клеммы есть маркировка с указанием длины снятия изоляции с проводника.

Не устали демагогию разводить?!)))

Radio написал:
я вроде максимально конкретно ответил. Даже со ссылкой на пример. Что не так?

Я выше писал про воду и лед, Ваш ответ из той же оперы.

Radio написал:
я вроде максимально конкретно ответил. Даже со ссылкой на пример. Что не так?

Я выше писал про воду и лед, Ваш ответ из той же оперы.

333vs333 написал:
Вообще-то, это само собой разумеющиеся вещи.)))

Очевидно, не для всех. Принцип разумной достаточности многие как-то игнорируют.

333vs333 написал:
Я выше писал про воду и лед, Ваш ответ из той же оперы.

А вопрос из какой оперы? Надо или не надо сравнивать иек и абб... ну блин. Не хочешь - не сравнивай, что еще ответить.

Radio написал:

333vs333 написал:
Вообще-то, это само собой разумеющиеся вещи.)))

Очевидно, не для всех. Принцип разумной достаточности многие как-то игнорируют.

Radio,

Принцип разумной достаточности показан на фото щита из моего поста.

Вы же опять подменяете понятия и выдаете крайний минимум от безысходности за разумный минимум.

Alexey_Spb написал:
Принцип разумной достаточности показан на фото щита из моего поста.

Это где 13 групп в однушке? Да ну на...

Radio написал:

333vs333 написал:
Вообще-то, это само собой разумеющиеся вещи.)))

Очевидно, не для всех. Принцип разумной достаточности многие как-то игнорируют.

Radio, это снова демагогия. Если мастер аргументировал свое решение, и аргументы устроили заказчика - какие проблемы?! Другое дело, если мастер без разбора тычет всем одно и тоже решение в любом проекте и не принимает во внимание условия заказчика.

PS

Как мир хорош! А так ли уж хорош?
Ведь повод есть всегда для недовольства,
О многом можно рьяно разглагольствовать,
А пользы всё ж не сделать ни на грош.

Пустая речь, хоть изворотлив ум,
Похожа только на ненужный шум.

333vs333 написал:
Другое дело, если мастер без разбора тычет всем одно и тоже решение в любом проекте и не принимает во внимание условия заказчика.

(С2Н5ОН+(AB2P)+УЗО+(1Р+N))™ ... - извините, вырвалось

Очевидно, у Радио закончились даже демагогические "аргументы", ровно как и к остальных любителей Китая уже давно в этой теме.

Еще пытаются что-то возражать, активно обманывая и подменяя понятия, но с каждым разом получается все хуже и хуже.

Alexey_Spb, У меня к вам вопрос,вот у меня был случай,я обратился к человеку с вопросом ,что он посоветует мне,поставить в щит, Хагер серии МВ или серию МВN , при этом он не будет, мне ,собирать щит,продавать эти АВ и не будет делать монтаж проводки,только совет.Как вы думаете,что он посоветовал и чтобы посоветовали вы и другие мастера,так активно тут спорящие.

Alexey_Spb написал:
Очевидно, у Радио закончились даже демагогические "аргументы", ровно как и к остальных любителей Китая уже давно в этой теме.

устал поди-ка он с невменяемыми товарищами диалоги выстраивать. что вы можете предложить кроме надуманных обвинений своим оппонентам?
даже что такое качество, на которое тут так напирают, сказать не можете.

ebf написал:
Alexey_Spb, У меня к вам вопрос,вот у меня был случай,я обратился к человеку с вопросом ,что он посоветует мне,поставить в щит, Хагер серии МВ или серию МВN , при этом он не будет, мне ,собирать щит,продавать эти АВ и не будет делать монтаж проводки,только совет.Как вы думаете,что он посоветовал

Вы меня извините, я не участвую в "битвах экстрасенсов".

Alexey_Spb написал:
Вы меня извините, я не участвую в "битвах экстрасенсов".

Ну вы бы ,что посоветовали ?

Alexey_Spb написал:
Еще пытаются что-то возражать, активно обманывая и подменяя понятия, но с каждым разом получается все хуже и хуже.

Так ваша сторона используют абсолютно те же аргументы, чем отличаетесь-то?
Не присоединяясь к какой-либо стороне, мне любопытно всё же узнать конкретные критерии качества, на основе которых АВ делятся на "качественные" и "хрень".

333vs333 написал:
эконом-сегмент европейских производителей на голову выше по качеству "элитных" отечественных производителей.

пользователь Электролль выжигал сварочником, а Немец потом собрал все в кучу.
И как вы только не заметили?

andrejsheve написал:

Alexey_Spb написал:
Еще пытаются что-то возражать, активно обманывая и подменяя понятия, но с каждым разом получается все хуже и хуже.

Так ваша сторона используют абсолютно те же аргументы, чем отличаетесь-то?
Не присоединяясь к какой-либо стороне, мне любопытно всё же узнать конкретные критерии качества, на основе которых АВ делятся на "качественные" и "хрень".

andrejsheve, По личному опыту и экстраполируется на все оборудование бренда. Иногда не совсем справедливо.
У меня, в отношениях с ИЭК, финальной точкой стали клеммы (начало этой темы):

У jaja и Radio, как кондовых сибирских мужиков, ИЭК вызывает только теплые чувства. Японские бензопилы им не подходят

siemens, ну кстати, я пробовал вот так пальчиками ломать эти клеммы - хрен сломал.

Radio написал:
siemens, ну кстати, я пробовал вот так пальчиками ломать эти клеммы - хрен сломал.

Radio, Те клеммы, что в ролике очевидный брак.
После этих клемм пробовал пальцами разломать ЗНИ-4 из старых запасов - не смог.

siemens написал:
После этих клемм пробовал пальцами разломать ЗНИ-4 из старых запасов - не смог.

почему бы не снять по этому поводу столь же пафосное видео?

Я тему читал, читал, читал ... и вдруг подумал - а если бы автоматов ИЭК/ЭКФ/ТДМ/ и всех остальных таких же не было вообще, мы сейчас читали бы другие темы:

1. Почему не стоит покупать легран-шмегран.
2. Качество автоматов абб-йобб.
3. Хагер-шмагер или итон-шмитон?
4. Шнайдер-шмайдер и его поделки.
5. Сименс-шмименс? Никогда больше!
6. GE. Первое, что приходит в голову при виде корпусов этих автоматов - Genital Electric.

jaja написал:

333vs333 написал:
эконом-сегмент европейских производителей на голову выше по качеству "элитных" отечественных производителей.

пользователь Электролль выжигал сварочником, а Немец потом собрал все в кучу.
И как вы только не заметили?

Он еще и .

Alexey_Spb написал:

ebf написал:
А мне вот жутко интересно,что стоит в ЛИЧНЫХ КВАРТИРНЫХ щитах,так называемых противников ИЭК,правда.

ebf, да пожалуйста. Мой самый первый домашний щиток

А теперь фото квартирных щитков любителей китайских шмеков.

Alexey_Spb,
да пожалуйста. Мой самый первый домашний шиток. Давно просится на замену, но собака упорно продолжает работать с конца прошлого века

. случаем не у кого из сдешних нет знакомого электрика? и фотографа

Radio написал:

SB3 написал:
Преимуществ форка перед шинами АВВ

Это вот шина АББ или ФОРК?

Radio, а для каких аппаратов она? Шаг переменный.

НЕМЕЦ, MS116/MS132. Что-то такое

НЕМЕЦ, на корпусе написано, что для автоматов пуска двигателя

НЕМЕЦ написал:
Он еще и АВВ поджарил.

я пристально слежу за тем, когда ему надоест )

jaja написал:

siemens написал:
После этих клемм пробовал пальцами разломать ЗНИ-4 из старых запасов - не смог.

почему бы не снять по этому поводу столь же пафосное видео?

jaja, Я бы лучше снял видео про бракованные короба-гребенки с не выплавленными замками, про стяжки которые в руках все поломал из новой пачки, про лампочки, которые при затягивании провода разваливались, про контакторы у которых все пластмаски отваливались при первом привинчивании проводов (правда были работоспособны, портилась эстетика), про самоклеющиеся площадки, которые отклеивались от собственного веса от своего же скотча, про разъезжающиеся при затягивании автоматы.

Но, к сожалению, из какашек оставались только клеммы. Хотя...В общем посмотрю, спасибо за идею.

siemens написал:
Я бы лучше снял видео про бракованные короба-гребенки с не выплавленными замками, про стяжки которые в руках все поломал из новой пачки, про лампочки, которые при затягивании провода разваливались, про контакторы у которых все пластмаски отваливались при первом привинчивании проводов (правда были работоспособны, портилась эстетика), про самоклеющиеся площадки, которые отклеивались от собственного веса от своего же скотча, про разъезжающиеся при затягивании автоматы

Чем же это лучше? Вас просто тянет на негатив. Пчела ищет нектар, а муха...

siemens написал:
бы лучше снял видео про бракованные...

ну, еще бы, если не сломал, то никого и не удивишь все нормально и смотреть нечего, правильно я понимаю?

siemens, Вы мазохист, если вы знаете,что ИЭК не айс,чего вы всё время его покупаете?

ebf, как бы с учетом заявленного соответствия ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) серии MBN и MCN они являются предпочтительным выбором, если же заявлено и соответствие MB и MC, то принципиальная разница в этом

ebf написал:
siemens, Вы мазохист, если вы знаете,что ИЭК не айс,чего вы всё время его покупаете?

ebf, Мы ИЭК покупали последний раз 5-10 лет назад. Весь негатив с тех времен.

ebf, вы читайте, что сименс пишет, после покупки клемм он вроде перестал покупать иек).

jaja написал:

siemens написал:
бы лучше снял видео про бракованные...

ну, еще бы, если не сломал, то никого и не удивишь все нормально и смотреть нечего, правильно я понимаю?

jaja, Да, все верно. Показывать надо либо сильно отрицательные, либо сильно положительные стороны.
Что в ИЭК положительного?

Radio написал:

siemens написал:
Я бы лучше снял видео про бракованные короба-гребенки с не выплавленными замками, про стяжки которые в руках все поломал из новой пачки, про лампочки, которые при затягивании провода разваливались, про контакторы у которых все пластмаски отваливались при первом привинчивании проводов (правда были работоспособны, портилась эстетика), про самоклеющиеся площадки, которые отклеивались от собственного веса от своего же скотча, про разъезжающиеся при затягивании автоматы

Чем же это лучше? Вас просто тянет на негатив. Пчела ищет нектар, а муха...

Radio, Ну как-то вы зря так. Меня тянет на Шнайдер, Сиеменс, АББ и прочий нектар

Radio написал:
MS116/MS132. Что-то такое

А, понял.

jaja написал:
я пристально слежу за тем, когда ему надоест )

siemens написал:

ebf написал:
siemens, Вы мазохист, если вы знаете,что ИЭК не айс,чего вы всё время его покупаете?

ebf, Мы ИЭК покупали последний раз 5-10 лет назад. Весь негатив с тех времен.

siemens, вы сказали лишнее, сейчас вам объяснят, что иек давно был не плох, а теперь поднялся на новую высоту ( уровень ) и надо снова брать Да,да, а руки у вас не из того места - в этом вся проблема

siemens написал:
Мы ИЭК покупали последний раз 5-10 лет назад.

А клеммы только сейчас сняли? Так неудивительно, что они за 10 лет рассохлись и почти самораспались.
Удивительно, что вы это до сих пор помните и явно получаете удовольствие.

И да, SB3 все правильно сказал. Надо брать.

Radio написал:

siemens написал:
Мы ИЭК покупали последний раз 5-10 лет назад.

А клеммы только сейчас сняли? Так неудивительно, что они за 10 лет рассохлись и почти распались.
Удивительно, что вы это до сих пор помните и явно получаете удовольствие.

И да, SB3 все правильно сказал. Надо брать.

Radio, да,да, брать надо чтобы снова убедиться и выкинуть, но дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих))).

jaja написал:

siemens написал:
бы лучше снял видео про бракованные...

ну, еще бы, если не сломал, то никого и не удивишь все нормально и смотреть нечего, правильно я понимаю?

jaja, И, кстати, единственную продукцию ИЭК, которая мне понравилась и о которой у меня положительные впечатления - это сальники MG и по ним я ролик снял.

siemens, что в иек положительного jaja уже сообщал, наплевав на сообщения о том, что всё там в принципе разваливается, сообщал, что к примеру в АВ можно воткнуть шинку форк и он имеет множественную и контрастную маркировку для быстрого нахождения фигни почившей)))

siemens написал:
5-10 лет назад. Весь негатив с тех времен.

Молодца,так может не надо сравнивать,что было и что сейчас,как то не корректно.

SB3 написал:
как бы с учетом заявленного соответствия ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) серии MBN и MCN они являются предпочтительным выбором, если же заявлено и соответствие MB и MC,

Так что бы вы посоветовали?Те для вас разница только в окошечке и защёлке?

Radio написал:

siemens написал:
Мы ИЭК покупали последний раз 5-10 лет назад.

А клеммы только сейчас сняли? Так неудивительно, что они за 10 лет рассохлись и почти самораспались.
Удивительно, что вы это до сих пор помните и явно получаете удовольствие.

И да, SB3 все правильно сказал. Надо брать.

Radio, Оффигеть! То есть, ИЭК настолько гумно, что через 10 лет все рассыхается и надо все менять? У меня ШОК! И после этого кто-то заявляет что ИЭК это дешево?

siemens написал:
единственную продукцию ИЭК, которая мне понравилась и о которой у меня положительные впечатления - это сальники MG

А под названием MG вообще одни ништяки выпускают... Maschinengewehr, Merlin Gerin... иек вот тоже сальники запилил.

siemens написал:
ИЭК настолько гумно, что через 10 лет все рассыхается и надо все менять? У меня ШОК!

Какой шок? Это забота об экологии. Чтобы пластмасса почем зря среду не загрязняла. Подошвы у ECCO себя точно так же ведут.

ebf, я вам выше ответил, если соответствие MB и MC не заявлено - лучше взять MCN и MBN. Если заявлено - то смотреть в чем разница) - защёлка и т.п.

siemens, не понмю у кого АВ попался срок службы 30 лет))), ИЕК с 10 годами по Радио - действительно ... )

siemens, А у меня двухуровневая АВВ клемма сломалась при закручивании и ДКС гофра рвалась при протяжке и треснул Хагеровский и Сименсовский АВ , мне тоже теперь говорить ,что это дрёк?

SB3 написал:
я вам выше ответил, если соответствие MB и MC

У них по каталогу один МЭК и VDE
DIN VDE 0641 часть 11 / 8-92, EN 60 898, IEC 898, IEC 60947-2

ebf, чем затягивали?)))

ebf, я вам ещё раз повторяю, в третий), как бы с учетом заявленного соответствия ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) серии MBN и MCN они являются предпочтительным выбором, если же заявлено и соответствие MB и MC, то принципиальная разница в этом

SB3 написал:
чем затягивали?)))

Началось Почему таких вопросов не возникает при ИЭК?Не динамометри́ческой,врать не буду,конечно перетянул,но могу же и соврать и орать
Ну Хагер тоже на эти отличия ссылался,правда разница в 60% на это не тянет

ebf написал:
мне тоже теперь говорить...

нет, это единичный случай, сами сломали, подделка и какие ваши доказательства, наконец )

ebf, ну вот пока вы один,у кого разошлось))), ждем следующих, но с учетом балабольства адептов - с фотками)))

ebf написал:
siemens, А у меня двухуровневая АВВ клемма сломалась при закручивании и ДКС гофра рвалась при протяжке и треснул Хагеровский и Сименсовский АВ , мне тоже теперь говорить ,что это дрёк?

ebf, Надо снимать видео и выкладывать. Это полезно для пользователей и для производителей. Видео - наглядное доказательство, а не домыслы которые будут подвергать сомнению.

siemens, вы еще пользователю 333 предложите снять видео на тему качества.
или хотя бы диафильм

siemens написал:
ebf, Надо снимать видео и выкладывать.

Правда?Хорошая идея.Я вот в данной теме так много увидел видео об ИЭК,смотреть не пересмотреть и везде они горят,плавятся и взрываются и авторами этих киношедевров являются все те кто ругает ИЭК