За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

07.06.2015 в 15:28:58

psnsergey написал : Во-вторых, конкретно Вы мне уже пытались доказать, что Вы до фига бетонщик-монтажник и что пустотные плиты перекрытий совместно не работают, а шпоночные пазы у них в боковых торцах для закидывания зазоров раствором и только... Так что "работяга" - это не должность, это характер такой.

:D Это важно для каркасных зданий уважаемый. Какое смещение в жилых домах?! Там оси между стенами по 3-4 метра. Защемляются плиты капитальными стенами по коротким сторонам, а по длинным придавливаются перегородками или межквартирными стенами. Роль ваших шпоночных пазов 0,001% в жесткости кирпичных зданиях. А я вам доказал, что в гараже, перекрытом двумя плитами замоноличенный стык никакой роли не играет. Взял и историю раздул из гаража в строительство аэровокзалов с пустотными плитами. Перфекционизмом в другом месте занимайтесь и не пудрите головы домашним мастерам.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2015 в 15:36:30

За Байкалом, вот такой вопрос по теме. нужно заделать стыки плит перекрытия 1-го этажа. Со стороны подвала заштукатурено слабым цементно-известковым раствором, со стороны квартиры шов заполнен частично.Хочу все расчистить, с подвала запенить на 3-4см, а остальное сверху затыкать ЦПС. Хочется герметичности, а то в подвале вонь и дохлые котята. Поэтому пенить на всю высоту не хочется, хотя там еще будет полусухая стяжка по пенопласту. Или цпс - лишнее и хватит пены?

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.06.2015 в 15:51:10

За Байкалом написал : Это важно для каркасных зданий уважаемый. Какое смещение в жилых домах?!

До 3 см (1/200) на пролёте в 6 м. Важно именно в жилых домах. Приведу ещё раз:

http://tezis.org/doku.php?id=biblioteka:ob_odnoj_osobennosti_primenenija_pustotnyx_plit_v_perekrytijax_karkasnyx_zdanij Для зданий с жесткой конструктивной схемой на боковых поверхностях плит предусматривались продольные пазы (рис. 1), благодаря которым при заливке цементным раствором швов между плитами создавалось шпоночное соединение. Соединение это предусматривалось для включения в совместное деформирование (вертикальное перемещение) смежных плит: при более интенсивном нагружении одной из них (например, перегородкой) в совместные деформации включались и соседние (рис. 2). Это, во-первых, вынуждало смежные плиты воспринимать часть местной нагрузки и, во-вторых, обеспечивало целостность отделки потолка. Таким образом, шпонки из цементного раствора воспринимали сдвигающие (перерезывающие) силы

Молчал бы уж в тряпочку, герой-заслуженный работник лома и кувалды. Вы дали совет, чреватый смертью, основываясь на неверной интерпретации работы плит. Дескать, когда-то проектировщики разрешили Вашей банде сделать в перекрытиях здания дырки в половину ширины плиты где угодно, значит, половину плиты из ряда плит спокойно, мол, можно спилить. Смекалка рабочего человека, млять. Правильно, но там, в том здании, плиту эту с боков по всей длине поддерживали две соседние - целые, именно поэтому ничего особенно страшного не произошло, и проектировщики это разрешили. А Вы посоветовали человеку сделать в перекрытии проём шириной в ЦЕЛУЮ ПЛИТУ, спилив две РЯДОМ лежащие плиты по половинке, посчитав, что плиты друг на друга нигде никак не влияют и что где допустима дырка в половину ширины плиты, там допустима и дырка во всю ширину плиты, лишь бы пополам в двух разных плитах. И даже не поняли, в чём косяк и чем эти случаи ОТЛИЧАЮТСЯ.

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

07.06.2015 в 15:54:27

andrewkhv написал : За Байкалом, вот такой вопрос по теме. нужно заделать стыки плит перекрытия 1-го этажа. Со стороны подвала заштукатурено слабым цементно-известковым раствором, со стороны квартиры шов заполнен частично.Хочу все расчистить, с подвала запенить на 3-4см, а остальное сверху затыкать ЦПС. Хочется герметичности, а то в подвале вонь и дохлые котята. Поэтому пенить на всю высоту не хочется, хотя там еще будет полусухая стяжка по пенопласту. Или цпс - лишнее и хватит пены?

Зачем на пену тратиться? Вы знаете что такое гернитовый шнур? Его широко применяют в панельном домостроении для гидроизоляции и утепления, он разных диаметров. Достаньте его, его на стройках навалом. С подвала топориком забейте плотно в стык плит, а сверху жидковатым раствором пролейте, если ширина не позволяет жёстким раствором забить шов.

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

07.06.2015 в 15:56:10

psnsergey написал : До 3 см (1/200) на пролёте в 6 м. Важно именно в жилых домах. Приведу ещё раз:

Молчал бы уж в тряпочку, герой-заслуженный работник лома и кувалды. Вы дали совет, чреватый смертью, основываясь на неверной интерпретации работы плит. Дескать, когда-то проектировщики разрешили Вашей банде сделать в перекрытиях здания дырки в половину ширины плиты где угодно, значит, половину плиты из ряда плит спокойно, мол, можно спилить. Смекалка рабочего человека, млять. Правильно, но там, в том здании, плиту эту с боков по всей длине поддерживали две соседние - целые, именно поэтому ничего особенно страшного не произошло, и проектировщики это разрешили. А Вы посоветовали человеку сделать в перекрытии проём шириной в ЦЕЛУЮ ПЛИТУ, спилив две РЯДОМ лежащие плиты по половинке, посчитав, что плиты друг на друга нигде никак не влияют и что где допустима дырка в половину ширины плиты, там допустима и дырка во всю ширину плиты, лишь бы пополам в двух разных плитах. И даже не поняли, в чём косяк и чем эти случаи ОТЛИЧАЮТСЯ.

Пошёл слякоть отсель. Мы ничего сами не выдумывали, по проектам работали. Ты дурак? Речь шла о 80см ширины, по 40см с каждой плиты.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2015 в 15:59:58

За Байкалом написал : Зачем на пену тратиться?

все равно буду пенить стыки на потолке. да и зазор может оказаться неравномерным и разным на разных стыках. а гернитовый шнур - впервые слышу. сейчас погуглю, шо енто за зверь. на стройку лазить как-то не хочется, там охрана все-таки. как вспомню, как кирпичи зимней ночью воровал со стройки, так смешно становится ;)

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

07.06.2015 в 16:05:29

andrewkhv написал : лазить как-то не хочется, там охрана все-таки.

Да они вам сами принесут. Он бухтами идёт. Вам надо то метров 20-30. Может и в магазинах строительных продаётся.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2015 в 16:08:59

Спасибо, но я наверно пеной обойдусь. :)

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

07.06.2015 в 16:26:36

andrewkhv написал : Спасибо, но я наверно пеной обойдусь

Вы сильно рискуете, плиты могут разойтись, не будет жёсткого диска.:D

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.06.2015 в 16:33:58

За Байкалом написал : Мы ничего сами не выдумывали, по проектам работали. Ты дурак? Речь шла о 80см ширины, по 40см с каждой плиты.

Речь шла о

За Байкалом написал : Плиты какой ширины? 1200 или 1500? 1/3 плиты можете в этом месте убрать с несущей арматурой. Проём будет шириной в 80см или в метр, от ширины плиты зависит, а вдоль можете побольше сделать, хоть в полтора метра. Никаких усилений не надо, только не нагружайте середину, т.е стык 2х панелей. Не отвалится, но может треснуть. А то некоторые склад делают на верху с чем нибудь тяжёлым. Про 1/3 я не с потолка взял. Переделывали огромное здание под торговый центр. Надо было отверстия под вентиляцию. Самые широкие жестяные короба были в 40 и 50см. Кромсали плиты по разному. По проекту стыки плит не учитывались. Как попала дыра на плиты так и прорубали. Проектировщики так подсчитали. Без 1/3 части на краю торца плиты, как бы роли не играет на жёсткость.

Память подвела, вместо трети - половину написал, а так всё верно описал. Вам, обезьянам, сказали "можете резать отверстия шириной до трети плиты где угодно, разрешаем". У вас, как особи особо умной, в голове отложилось "ага, треть плиты снять можно!" А то, что треть плиты, когда плиты-соседки целые и её поддерживают, и треть плиты, когда соседка тоже калечная в том же месте - совершенно разные вещи, у обезьяны в голове не помещается. :eek: Причём когда ей об этом говоришь, она ещё и упирается:

За Байкалом написал : Если и связывают плиты перекрытия (типы плит разные бывают), то сначала сваривают меж собой сваркой перед замоноличиванием. Швы заделывают, чтобы можно было поштукатурить потолок или чтобы никто не подглядывал на нижний этаж.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2015 в 16:34:49

не думаю, что после выстраивания новых стен санузла что-то может куда-то разойтись. по крайней мере, после слома сантехкабины и вывоза около 4 тонн образовавшегося мусора никаких изменений не замечено

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу