Аватар пользователя
scsiman

Местный

Регистрация: 03.06.2013

Москва

Сообщений: 45

10.06.2015 в 14:38:15

OlgaKl написал : Будет заземление.

Если у вас на столбах голый алюминий, то посоветую систему заземления ТТ. TN-C-S, на мой взгляд, в этом случае делать не очень хорошо (но см. ниже).

OlgaKl написал : Соединение СИП с медью - Проколы или орехи. Внешний провод - ПВС 2х6 в гофре.

ВВГнг-LS 3x10. ПВС не предназначен для стационарной прокладки.

Поскольку, судя по фото, дом деревянный, то никаких гофр. Все проходы через стены только в толстостенной металлической трубе. По стенам кабель можно вести в кабель-канале.

Поясню, почему 3. Рано или поздно вашу электросеть модернизируют и вместо голого алюминия на столбах воцарится СИП. В этом случае, имея кабель 3х10, вы с минимальными потерями (в месте перехода с СИП на ВВГнг смонтируете металлический бокс, в нём разделите PEN и подключите к заземлителю) перейдёте с системы заземления ТТ на TN-C-S.

Сейчас схема следующая (TT): СИП приходит к дому, фазный проводник СИПа подключается к фазному же проводнику ВВГнг, нулевой к нулевому, а вот PE-проводник ВВГнг подключается к заземлителю проводом типа ВВГнг 1х10 кв.мм. Нулевой проводник не заземлять!

Теперь, почему 10. Я не помню наизусть соответствующий пункт нормативной документации, но сечение PE по меди должно быть не менее 10 кв.мм.

OlgaKl написал : на освещение 2х1,5.

3x1,5.

Пока у вас система заземления ТТ, нужна двухуровневая защита УЗОшками: например, на вводе противопожарное УЗО 100мА, а прочие линии (включая освещение) под УЗО 30мА. Мокрые зоны -- под УЗО 10мА.

P.S. Пока писал, часть вопросов уже осветили.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.06.2015 в 14:42:24

scsiman написал : Теперь, почему 10. Я не помню наизусть соответствующий пункт нормативной документации, но сечение PE по меди должно быть не менее 10 кв.мм.

Вы ошибаетесь, это PEN должен быть не менее 10 кв. мм, для РЕ такого правила нет.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

10.06.2015 в 14:45:06

scsiman написал : ВВГнг-LS 3x10

Не выдумывайте...

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

10.06.2015 в 14:49:27

scsiman, э-хе-хе... Зачем Вам 10мм[sup]2[/sup] после разделения PEN? :) Раз уж собрались делить в месте ответвления то дальше можно сечение согласно выделенной мощности. Но в таком случае шина разделения будет ГЗШ и на нее придется тянуть все защитные проводники СУП (кроме тех, что в составе кабелей) и ДСУП туда же. Лучше в домашнем щите разделить. Тогда кабель 2×10 медь.

0
Аватар пользователя
scsiman

Местный

Регистрация: 03.06.2013

Москва

Сообщений: 45

10.06.2015 в 14:54:44

Rumato, соглашусь. Но тогда выдвину следующий аргумент: у нас от линии идёт СИП 16 кв.мм. Если в точке перехода на медь (или на столбе) не устанавливать автомат, то менее 10 квадрат меди мы опять-таки применить не можем.

А так, при автомате на столбе до 32А вводной 3х6 вполне себе неплох. Хотя я бы для себя всё равно десятку заложил.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

10.06.2015 в 14:56:05

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

10.06.2015 в 14:57:40

ebf, опять Вы не в ту степь. ;)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

10.06.2015 в 15:00:47

333vs333, Да в ту,просто пока я писал откуда,могли взяться 10 кв меди,все уже понаписали.Кстати спасибо за ГОСТ

0
Аватар пользователя
scsiman

Местный

Регистрация: 03.06.2013

Москва

Сообщений: 45

10.06.2015 в 15:05:52

333vs333 написал : Раз уж собрались делить в месте ответвления то дальше можно сечение согласно выделенной мощности.

Как я понял из фотографий, у ТС вводной автомат и счётчик в доме, на столбе ничего нет. Наш вводной ВВГнг ничем не защищён. Рассматриваем случай КЗ на участке от СИПа до счётчика в доме. Что лучше -- расплавленный ВВГнг в доме или сгоревший СИП на улице?

Насчёт ГЗШ давайте подумаем вместе. Если делать на вводе, как я предлагаю, то в будущем будет проще и безопаснее ставить УЗИПы и переход на TN-C-S будет из разряда "поставить одну перемычку между шинами".

ebf, спасибо! Вот именно об этом я неточно и сказал в первый раз. От ГЗШ к заземлителю 10 квадрат меди, остальное можно меньше.

P.S. Можно, в конце концов, выработать два-три варианта для ТС (все варианты по правилам!), начиная от "бюджетно" и заканчивая "на века".

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

10.06.2015 в 15:15:23

*7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.

От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.

При ответвлениях от BЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.

При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.*

0
Аватар пользователя
scsiman

Местный

Регистрация: 03.06.2013

Москва

Сообщений: 45

10.06.2015 в 15:19:17

Однако, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 О выполнении молниезащиты и заземления ВЛ и ВЛИ до 1 кВ гласит, что 4. Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

В своём самом первом сообщении я как раз хотел выяснить, есть ли УЗИПы на линии и ТП.

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

10.06.2015 в 15:21:20

ebf написал : 333vs333, Да в ту,просто пока я писал откуда,могли взяться 10 кв меди,все уже понаписали.Кстати спасибо за ГОСТ

Не за что. :) Мы вроде про кабель вводной и разделение PEN, а Вы указали пункт про функциональное заземление и каким оно проводником присоединяется к основному заземлению. Не туда, вообщем. :)

scsiman, перечитайте ПУЭ по заземлению, ответвлению от ВЛ/ВЛИ, защите ответвлений. :) А при реконструкции всей электроустановки ТС желательно обратиться в энергосбыт за ТУ. А если без ТУ, то в соответствии с действующей общей электроустановкой.

Предлагаю не флудить и дождаться подробностей от ТС.

0
Аватар пользователя
OlgaKl

Местный

Регистрация: 02.05.2015

Москва

Сообщений: 76

14.06.2015 в 08:51:25

Итак, по фотографиям (констуркции, образцы проводов и т.д.) всё должно быть ясно.
Два момента:

  1. ЩИТОК. Автоматы нижнего ряда (слева направо): 1.Розетки дома.
  2. Освещение дома.
  3. Освещение улицы.
  4. Хозблок.

ВЕРХНИЙ РЯД АВТОМАТОВ. Ввод 220 (двухполюсный двойной); Дифф автомат АВВ.

  1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
    На штык лопаты копается лунка длиной 2м. На глубину 2м в землю забиваются три железных прута.
    Пруты свариваются между собой одним поперечным.
    На конструкцию монтируется проводка (как именно - к сожалению, зафиксировать не смогла - пришлось отъехать). По описанию, это монтажные крепежи, на которых смонтирована проводка. Таким образом они делают заземление везде, где строят, и проблем не было.

Вот, таким образом. Еще раз всем большое спасибо!!!

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

14.06.2015 в 09:05:14

OlgaKl, все-таки прокалывающие зажимы не стали использовать? Жаль. На улице гофра ПВХ. Через несколько лет на солнце начнет разрушаться. Нужна светостабилизированная ПНД. Сквозные проходы через сгораемые конструкции должны быть в стальных трубах.

OlgaKl написал : Пруты свариваются между собой одним поперечным. На конструкцию монтируется проводка

Это провод, выходящий из земли в гофре на фото? Значит, в земле резьбовое соединение. Запрещено. Только сварка.

OlgaKl написал : Таким образом они делают заземление везде, где строят, и проблем не было.

Старые песни...

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

14.06.2015 в 09:21:42

OlgaKl написал : На глубину 2м в землю забиваются три железных прута.

Поэтому не

OlgaKl написал : На штык лопаты копается лунка длиной 2м.

а 6 м.

OlgaKl написал : Пруты свариваются между собой одним поперечным.

А собственно что они из себя представляют?Какое сечение?

OlgaKl написал : По описанию, это монтажные крепежи, на которых смонтирована проводка.

Если Bettermann,то вполне,но мы этого уже не узнаем,так как

OlgaKl написал : как именно - к сожалению, зафиксировать не смогла - пришлось отъехать

OlgaKl написал : Таким образом они делают заземление везде, где строят, и проблем не было.

Это уже было.

0

И это пройдёт ...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу