Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5259279

Доброго времени суток.
с вашего позволения чуть отступлю от темы.

С братом-соседом решили САМОСТОЯТЕЛЬНО провести электричество на свои участки.
Брат убедил что по новым законам обязаны за 550 руб. предоставить 15 кВт
Всякие конторки берутся за 50 т. руб провести свет на участок.
но мы решили сэкономить.

В мосэнерго получили бумажку за 550 руб.
в магазине купили счётчик, ящик на столб, автоматы, СИП4, 15 метров. - бюджет 6 т.руб.
Так как основная линия проходит по противоположным участкам то нам пришлось на двоих поставить один столб чтобы перебросить СИП через дорогу... (+5 т.руб на каждого)
если бы свет проводила контора то стоимость столба прибавили обязательно!!!

Ящики со счётчиками я собрал сам и повесил их на свой столб, а вот два кабеля СИП4 через дорогу на наш столб бросили шабашники которые ставили столб.
А ТЕПЕРЬ ПРО СИНЮЮ ФАЗУ и ЧЁРНЫЙ НОЛЬ...
Пришло время заводить СИП4 в наши ящики... Смотрю на кабель 4 жилы с зеленой полосой, красной, синей и один без полос т.е полностью чёрный!!!
Я без всякого сомнения решил что синим должен быть НОЛЬ!!! но брат ввёл меня в сомнения (он в электрике не шарит) позвонили шабашникам которые ставили столб они в один голос НОЛЬ_ЧЁРНЫЙ!!!!т.е без маркировки!
В итоге нолём стал чёрный, теперь ждём инспектора который должен принять выполнение Тех.условий. т.е. проверить как мы всё смонтировать и потом подключить вторые концы СИПа.

Кратко вопросы:

  1. Действительно ли на СИП ноль чёрный? синий фаза?
  2. Можно ли вешать ящики на столб если столб личный?
  3. Какие разводы ждать от инспектора?
    Спасибо за любой комментарий.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Vladislav.ru написал :
позвонили шабашникам которые ставили столб они в один голос НОЛЬ_ЧЁРНЫЙ!!!!т.е без маркировки!

Из ГОСТ Р 52373-2005:
"5.2.7.2 Основные токопроводящие жилы самонесущих изолированных проводов должны иметь отличительное обозначение в виде продольно выпрессованных рельефных полос на изоляции, как показано на рисунке Б.1(приложение Б), или цифр 1, 2, 3, нанесенных тиснением или печатным способом.Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения.*Отличительное обозначение также может быть выполнено в виде цветных продольных полос шириной не менее 1 мм. Цвет полос должен быть контрастным по отношению к черному цвету."*

Регистрация: 02.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 275

На вкус и цвет фломастеры разные. Многие электрики старой закалки любят делать фазу синей. СИПу4 всё равно где фаза. Инспектору тоже будет пофиг (на всякий лучай предупредите его, хотя он скорее всего будет с индикаторной отвёрткой).

Vladislav.ru написал :

  1. Какие разводы ждать от инспектора?

Vladislav.ru написал :

  1. Можно ли вешать ящики на столб если столб личный?

Если вы все сделали по ТУ, которые вам выдали, то вышеуказанных вопросов в процессе приемки ЩУ, возникнуть не должно.

НЕМЕЦ написал :
Из ГОСТ Р 52373-2005:

миллион цветов в природе... но зачем фазу делать синей???

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Vladislav.ru написал :
миллион цветов в природе... но зачем фазу делать синей???

Во-во, ГОСТ цвета не регламентирует, д.б. контрастным и все. Логично бы вместо синего использовать желтый (ЖЗК и все такое), но может светостойких пигментов нет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Vladislav.ru написал :

  1. Действительно ли на СИП ноль чёрный? синий фаза?

Это так

Vladislav.ru написал :

  1. Можно ли вешать ящики на столб если столб личный?

Можно

Vladislav.ru написал :

  1. Какие разводы ждать от инспектора?

Без причины не придираются

Некоторые проецируют эту информацию и на внутренние эл.проводки. Синий, черный и коричневый фаза, белый ноль.

Регистрация: 02.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 275

Преступный пункт ГОСТа я щитаю

Столб, столб... где вы столбов набрали?
в армии на ствол тоже "дуло" называли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Roz написал :
Преступный пункт ГОСТа я щитаю

Вне всякого сомнения. Синий никак не может быть фазным, как и жёлто-зелёный - эти цвета жёстко закреплены за рабочим и защитным нулями, а чёрный, коричневый и серый назначены ГОСТом для маркировки фазных жил кабелей.

Roz написал :
Преступный пункт ГОСТа я щитаю

ГОСТ нормальный, а вот производитель - мчудак.

333vs333 написал :
ГОСТ нормальный, а вот производитель - мчудак.

ни как иначе!!!!!!!!!

пытаясь развеить сомнения оббежали соседние уже электрофицированные участки.... открыть ящики удалось не везде...
удивительно но этих СИПов отказалось ТЬМА-Тьмущая :-))))) точно не помню но 5..7 вариантов маркировки мы увидели!!! все маркируют по разному!!!

В том числе видел СИП где с маркерами все ЧЕТЫРЕ жилы и там ноль СИНИЙ!!! но такого СИПа как а нас мы не увидели.... т.к. не все ящики удалось открыть...

Vladislav.ru написал :
Какие разводы ждать от инспектора?

ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов

5.2.2 Нейтральный и средний проводники
Нейтральный и средний проводники следует идентифицировать синим цветом. Синий цвет не должен быть использован для идентификации никакого другого проводника, кроме заземленного линейного проводника.
Если применяют идентификацию посредством цвета, неизолированные проводники, используемые в качестве нейтрального или среднего проводников, должны быть или окрашены посредством синей полосы шириной от 15 до 100 мм в каждом устройстве или оболочке и каждом доступном месте, или окрашены синим цветом по всей их длине.

Как то так

желтая и синяя изолента в помощь

А желтая зачем?

5.2.1 Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.

Там же.

Регистрация: 02.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 275

Вообще прикольно, мало того, что два ГОСТа не соответствующих друг-другу, так еще старый ГОСТ противоречит ПУЭ. Производителю кабеля ГОСТ говорит "делай фазу чёрной", а монтажнику ПУЭ говорит "делай фазу синей".

Rumato, верно, тогда из этих - белой, черной, оранжевой, розовой и тд
Можно и бирки дополнительно повесить.

На этом СИПе не только синяя, но и зеленая есть.... тоже делать маркировку?

BV написал :
На этом СИПе не только синяя, но и зеленая есть.... тоже делать маркировку?

Мне кажется это надо адресовать составителям ГОСТа, а не мне.
Вопрос был

Vladislav.ru написал :
Какие разводы ждать от инспектора?

Тут в деревне меняли неизолированный люминь на СИП и синий ноль моего отходящего СИПа подключили к своей синей фазе. В итоге на одной фазе 180, на двух других 380. Когда приехал с работы вызвал бригаду, в темноте перекинули провода и сказали, что у меня неправильно подключено и что сейчас все подключают по ВНАМАНИЕ КЗоТУ... Я говорю, что как вы тогда подключаете одну фазу, СИП под которую маркирован красным и синим? Синий ноль тогда... Ну по кзоту, так по кзоту... Причем самонесущим по этому ГОСТУ является ноль, т.е. черный, а висит на крюке синий, кзот виноват во всем... Кстати гост р 52373 отменен... Теперь эта чушь в гост 31946-2012

Vladislav.ru написал :
В мосэнерго получили бумажку за 550 руб. в магазине купили счётчик, ящик на столб, автоматы, СИП4, 15 метров. - бюджет 6 т.руб. Так как основная линия проходит по противоположным участкам то нам пришлось на двоих поставить один столб чтобы перебросить СИП через дорогу... (+5 т.руб на каждого) если бы свет проводила контора то стоимость столба прибавили обязательно!!!

Вот как раз бы не прибавили!С вас только выполнение тех.условий. И даже если бы линия стояла на соседней улице, то вам обязаны подвести её к участку. Есть там конечно пункт о "невозможности технического выполнения,,,", но это крайний случай.

Vladislav.ru написал :
А ТЕПЕРЬ ПРО СИНЮЮ ФАЗУ и ЧЁРНЫЙ НОЛЬ...

На СИПе ноль "чёрный" и точка. Да, стандарт для проводов и кабелей есть, но с как тут говорилось, производителя это мало волнует. тут уже просто диктуется неписанными правилами и логикой что бы избежать путаницы. потому что, вот у вас СИП4 4х16 к примеру, и вроде как выбор есть на какую жилу ноль сажать, а возьмите сечение больше. даже СИП2 3х35+1х50 и там выбора уже нет. и можно долго спорить о гостах и прочем, но смысла нет.
кстати это "проблема" не только СИПа. есть и другие провода и кабели (типа ввг, кг...) на 4 жилы где синяя жила используется как фазная, потаму что одна из жил Ж/З, да ещё сечением меньше. и при подключении 3х фазных двигателей ни кого не коробит от того что по синей фаза идёт.

Для одаренных
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений

Мегавольт. написал:

На СИПе ноль "чёрный" и точка. Да, стандарт для проводов и кабелей есть, но с как тут говорилось, производителя это мало волнует. тут уже просто диктуется неписанными правилами и логикой что бы избежать путаницы. потому что, вот у вас СИП4 4х16 к примеру, и вроде как выбор есть на какую жилу ноль сажать, а возьмите сечение больше. даже СИП2 3х35+1х50 и там выбора уже нет. и можно долго спорить о гостах и прочем, но смысла нет.
кстати это "проблема" не только СИПа. есть и другие провода и кабели (типа ввг, кг...) на 4 жилы где синяя жила используется как фазная, потаму что одна из жил Ж/З, да ещё сечением меньше. и при подключении 3х фазных двигателей ни кого не коробит от того что по синей фаза идёт.

Мегавольт.,
ВВГ и т.п. делаются с несколькими вариантами расцветки для разных условий применения. Если монтажник олух и не может купить провод с корректной расцветкой под нужные условия это его проблема, а не проблема общая.
Вы тут пишите, а люди верят этим глупостям. Кабеля заказываются как с жилами (N, PE), (PE), так просто цветными жилами без синего и зеленого цвета. Все зависит от назначения которое нужно.

gesper написал:
не может купить провод с корректной расцветкой под нужные условия это его проблема,

Страшно далеки они от народа ©

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16676

gesper написал:
Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений

И распайка в квартире с 10 вариантами цветов радуги, ещё надо не перепутать выцветший жёлтый с пожелтевшим белым.

Делите по проводам, рисуете схему ...

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

gesper написал:
Если монтажник олух

Прочитал -монтажник опух , хотя смысл тот же.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16676

volchenok написал:

gesper написал:
Если монтажник олух

Прочитал -монтажник опух , хотя смысл тот же.

volchenok, это новогоднее настроение.

gesper написал:
Если монтажник олух и не может купить провод с корректной расцветкой под нужные условия это его проблема, а не проблема общая.

Да это не монтажник олух, это кто-то никогда в жизни СИПа не видел, а тем более и не работал с ним. Товарищ gesper, вы на опору хоть раз в жизни поднимались ? Или так, только люстры по квартирам со стремяночки вешали ? Что такое СИП-2 вы наверняка не знаете, равно как и то, что ноль в нем всегда черный, без какой либо маркировки.

Впредь, подучите мат. часть, прежде чем в разговор влезать, чтоб в очередной раз так не опозориться.

Грубый, но справедливый

При чем тут СИП-2, если речь о СИП-4? Судя по прочитанному в тырнете, отличительным признаком ноля может быть синий цвет, а может и не быть, т.е. есть четыре цвета, один из них синий, это ноль; есть три цвета, четвертый без каких-либо меток- ноль.

gesper написал:
Для одаренных

Для особо одарённых : " семейная лодка разбилась о быт " (с).
Приходишь весь такой под гостами о цветовой индикации проводников , а менеджер или продавец тебя спрашивает - Есть Магна по 28 руб за метр ( и это 3 х 2.5 !!! ) ... И пошли все эти госты пописать , жри что дают .

И это пройдёт ...

Было бы там еще и 2,5 мм.кв.!