Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6514677

SerShe написал:
У Боша программа автоматом закрывает коды на те позиции, которые определенное время не продаются в стране. Это не проблема Боша, это наша российская действительность.

Это понятно, миллионы мух не могут ошибаться. Также понятно что надо было не выеживаться и брать Фестул. Под него, кстати, и CMT диски делает.

Andrew Nik написал:
? Закажу пяток про запас.

А почему просто старый диск не поточить?

Andrew Nik, А в чем проблема поставить любой диск не бош ?Подобрать диски одной толщины и заново подрезать ленту ( у Вас был тонкий диск ) .

Andrew Nik написал:
Да вот чё-то ни одного на ebay не нашел. Ссылочкой не поделитесь? Закажу пяток про запас.

Как раз 6 штук

Andrew Nik написал:
Потом, у меня шины подрезаны под 1.8 мм. Значит если поставлю 2.6 мм - то хана резинке?

Там значение играет не толщина зуба, а разница между толщиной зуба и телом диска.

Andrew Nik написал:
Буду резать 55 мм брус из ясеня - думаю очень даже замечу.

Не заметите. Интересно, что погружной пилой делать на брусе 55 мм?
Кстати, толстый диск твердое дерево пилит чуть медленней, но более уверенно, чем тонкий.

Andrew Nik написал:
Это понятно, миллионы мух не могут ошибаться.

Наверное надо было родиться в стране, где мух меньше.

Andrew Nik написал:
Также понятно что надо было не выеживаться и брать Фестул.

Мне кажется, лучше сейчас этого не делать. Дисков море на любой вкус и на любой кошелек, и не только у Боша.

Andrew Nik написал:
Под него, кстати, и CMT диски делает.

СМТ не делает диски под Фестул, он их делает под пилы, в данном случае, это 160-165 мм и посадочное 20 мм. Они у всех производителей дисков есть и у всех производителей инструмента есть пилы под эти диски. Что мешает поставить диск СМТ на бошевскую пилу?

Регистрация: 28.04.2015 Новосибирск Сообщений: 409

Andrew Nik, может, вам будет лучше на диски от мафель перейти?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11899

Borg написал:
Andrew Nik, может, вам будет лучше на диски от мафель перейти?

Borg, тем более, что пила и шины одни и те же

Vadim63 написал:

Borg написал:
Andrew Nik, может, вам будет лучше на диски от мафель перейти?

Borg, тем более, что пила и шины одни и те же

Да понты это все, чтобы от мух отделиться. Купит Атаку, пропилит и разницы не увидит. Что Фестуловской, что Мафелевской, что Бошевской пилой.

Andrew Nik написал:
новый ширпотреб со старым

Что новый ширпортреб, что старый. Всё это одного уровня изделия, ориентированные на розничный рынок. Знающие профи и для производства берут совсем другие и у них толщина как раз очень важный параметр и не в меньшую сторону, так как ширина пропила это даже не второстепенный параметр.

Кстати, затупившийся диск не обязательно выкидывать, можно переточить и некоторые экземпляры не один раз.

a fool with a tool is still a fool.

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3476

Пильные диски это расходка и каждый сам решает,как поступить.
Так на чем выбор остановил т.с.!?У меня тут все перемешались - кони,люди,Наполеон,водка..,год заканчивается- заботы остаются.

Вячеслав И. написал:
У меня тут все перемешались - кони,люди,Наполеон,водка..,год заканчивается- заботы остаются.

Главное что бы водка не заканчивалась !!!

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Vo.V.A. написал:
А почему просто старый диск не поточить?

Заточка процесс непростой и без гарантии результата. Да и на время заточки надо по-любому иметь в запасе новый.

SerShe написал:
СМТ не делает диски под Фестул


Именно под Фестул.

SerShe написал:
Интересно, что погружной пилой делать на брусе 55 мм?

Отрезать куски от этого бруса для всяких поделок, например.
Если что, в моей 2-комнатной квартире, к сожалению, торцовки нет. Как и рейсмуса и много чего еще. Даже лобзика нет (все больше убеждаюсь что погружная в сто раз полезнее).

Borg написал:
может, вам будет лучше на диски от мафель перейти?

У меня этот вопрос на языке крутился. Т.к. GKT 55 GCE - это ж ОЕМ-ный Мафель.
Мафелевские подходят? Конкретные артикулы для чистового реза массива и ДСП можете подсказать?

Вячеслав И. написал:
Так на чем выбор остановил т.с.!

Пилу в 2015 купил Bosch GKT 55 GCE.
Две шины (1100 и 800).
Пылик CTL Mini.

Дисков сейчас три:
Top Precision Best for Wood 2 608 642 384 (который был в комплекте с пилой)
Top Precision Best for MultiMaterial 2 608 642 388 (один поизносился за 3 года, и один новый купил недавно из старых запасов).

Попробую переточить старый 2 608 642 388, кстати где лучше в Москве точить? в CMT вроде делают заточку?

У меня, собственно, главная претензия к Бошу, если кто не понял, следующая:

  • пила до сих пор (!) продается в комплекте с диском 2 608 642 384, но купить такой же новый отдельно уже нельзя. По-моему, это бред и недостойно приличного производителя. Оправдания типа невостребованности не принимаю. Так можно сказать что и сама погружная GKT 55 GCE невостребованная, мужики со стройки в разы больше дешевых циркулярок покупают. Я вашу пилу покупал в надежде иметь такой же результат реза как при покупке, а не "да эти дешевые диски в принципе не хуже". Влезли в нишу дорогого столярного инструмента - будьте добры соответствовать.

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3476

Andrew Nik, есть варианты для качественного реза и на этом Боше мир клином не сошелся.На Авито Freud есть,если так приспичило.Я на Фестул ставлю то,что считаю оправданным для этих задач и мозг себе не ломаю.По люминю вообще Калибром пилю и не переживаю - нормально пилит.
Тупо расскажу что для родни в деревню купил и в бюджет уложился..,пила Патриот сиэс160-5000рэ..,пылик отдам Крэсс энтээс 1100еа..,итого 11200рэ.! А вы тут мудрствуете и переживаете!
Шину сами сделали из стеклопластика.

Andrew Nik написал:
Значит все-таки не Top Expert, а просто Expert...
Но, блин, у него же толщина 2.6! Против 1.8 у старого.

А для массива аналог Top Precision Best for Wood 2 608 642 384 среди новых моделей есть?

Сегодня заезжал к Панкратову, поздравить сотрудников с наступающим.
Забрал два диска на всякий случай, которые у него были в наличии
Top Precision Best for Wood 2608642384
Top Precision Best for MultiMaterial 2608642388

Первый диск на складе Бош в России отсутствует, но заказать можно.

Andrew Nik написал:

Именно под Фестул.

Андрей, это они для таких, как Вы написали.
Эти диски можно на любой другой пиле использовать в соответствии с размерами.

Andrew Nik написал:
Отрезать куски от этого бруса для всяких поделок, например.
Если что, в моей 2-комнатной квартире, к сожалению, торцовки нет. Как и рейсмуса и много чего еще. Даже лобзика нет (все больше убеждаюсь что погружная в сто раз полезнее).

Я так и подумал, про рез поперек. Для этого вообще любой диск годится.

Регистрация: 21.10.2014 Краснодар Сообщений: 231

Заморочился по мотивам прочитанного со схемой. Беда постучалась в наш дом – коды на диски Top Precision закрыли. Правильно ли я понимаю, коллеги: при увеличении толщины диска он просто по жёлтой и зелёной стрелкам на схеме «уйдёт» в сторону от двигателя внешней стороной. При этом фланец не даст диску любой толщины сместиться к двигателю. Следовательно, тело диска всегда будет на одном расстоянии от двигателя и, соответственно, от антискольной ленты. При этом, если разница между толщиной зуба и тела диска одинаковая (на схеме маленькая красная стрелка), то ничего страшного не произойдёт с защитой от сколов. Зуб пройдёт по тому же месту ленты. Но в нашем случае Бош предлагает на замену Best for Wood (2 608 642 384) с разницей между диском и зубом 0,5 мм диск Expert for Wood (2 608 644 024) с разницей 1,0 мм. То есть лента однозначно пострадает, её подрежет ещё на 0,25, что на схеме символизирует выдвижение зелёной стрелки за пределы зуба. Если бы на предлагаемых на замену дисках толщина зуба была, например, 2,1 мм, при предлагаемой толщине тела диска 1,6 мм, то ничего страшного с лентой не произошло бы.
При таком подходе производителя не могу не согласиться с Andrew Nik, который написал, что «пила до сих пор (!) продается в комплекте с диском 2 608 642 384, но купить такой же новый отдельно уже нельзя. По-моему, это бред и недостойно приличного производителя». Равно как легко представляю ситуацию, что на пиле может понадобиться переставить диск по дереву и по ламинату (MultiMaterial) в рамках одного проекта, при этом «родной» диск по дереву Best, а новый «мультик» Expert. Соответственно, разной толщины и разницы между телом и зубом. На одной шине уже не поработаешь. Мне что, под каждый диск «свой» комплект шин приобретать? Почему производитель не подумал об этом и не обеспечил одинаковую разницу? Бош люблю, но иногда не понимаю…

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11899

Susen написал:
Мне что, под каждый диск «свой» комплект шин приобретать?

Наверное можно обойтись малой кровью, то есть иметь под каждый диск свою резинку

Susen написал:
Если бы на предлагаемых на замену дисках толщина зуба была, например, 2,1 мм, при предлагаемой толщине тела диска 1,6 мм, то ничего страшного с лентой не произошло бы.

Да, все правильно, подрезка диском с толщиной зуба 1,8 мм и толщиной диска 1,3 мм для него будет такой же правильной, как если бы ее сделали самим диском.

На самом деле, разница между дисками Top Precision Best и Expert при одинаковой заточке зуба только в защитном покрытии.

Top Precision Best
Полотно с покрытием Cleanteq снижает адгезию отходов, например смолы и клея, что обеспечивает чистые пропилы, а также предотвращает коррозию и сохраняет полотно холодным.

Expert
Покрытие Proteqtion предотвращает коррозию и снижает трение

Это покрытие и определяет разницу в цене. Думаю, Top Precision Best нужны скорее на производствах, где работа практически непрерывная.

Скорее всего, когда появилась погружная GKT 55 GCE и новая торцовка GCM 12 GDL, которые комплектуются этими дисками Top Precision Best, у Боша как раз начиналось производство этих дисков и он решил эти модели комплектовать ими, чтобы люди могли попробовать их в работе.

Регистрация: 21.10.2014 Краснодар Сообщений: 231

Vadim63 написал:

Susen написал:
Мне что, под каждый диск «свой» комплект шин приобретать?

Наверное можно обойтись малой кровью, то есть иметь под каждый диск свою резинку

Vadim63, Ну да, Вадим, и каждый раз переставлять резинки . Это уже не работа. Бошу нужно быть в ответе за тех, кого приручил.., так кажется Экзюпери говорил?
Когда появились шины, струбцины, транспортир, стандартные шланги пылесосов и другая обвязка, все говорили о системе. Сравнивали с Festool. Решение об изменении соотношения между толщиной диска и зуба несистемное! Оно разрушает консенсус, не неся при этом глобальных плюсов. Именно несистемность Bosch и вызывает раздражение.

Vadim63 написал:

Susen написал:
Мне что, под каждый диск «свой» комплект шин приобретать?

Наверное можно обойтись малой кровью, то есть иметь под каждый диск свою резинку

Резинку не так шустро менять на шине, думаю, это не выход. Покупать шины под каждый диск тоже накладно. Я использую Top Precision Best или Expert с такими же параметрами толщины диска и зуба на погружной, Expert с другими значениями толщины на GKS 55+ GCE и аккумуляторной GKS 18V-57 G, где можно настроить вылет диска по кромке антискольной ленты с более толстым диском. Или пилить на расстоянии 1 мм от нее, если антискол особо не нужен. На дереве вдоль волокон это не принципиально.

Susen написал:
Бошу нужно быть в ответе за тех, кого приручил.., так кажется Экзюпери говорил?

Если бы эти диски покупали, коды бы не закрывали для России.

SerShe написал:
Думаю, Top Precision Best нужны скорее на производствах, где работа практически непрерывная.

SerShe написал:
заезжал к Панкратову, поздравить сотрудников с наступающим.
Забрал два диска на всякий случай, которые у него были в наличии
Top Precision Best for Wood 2608642384
Top Precision Best for MultiMaterial 2608642388

правильно, а то вдруг производство встанет

SerShe написал:
попробовать их в работе.

а потом пилить expert'ом. Вообще нельзя продавать пилу с диском и отдельно его не продавать, цену задрать имеют права, хоть 6000р, но держать на складе обязаны.

SerShe написал:

Susen написал:
Бошу нужно быть в ответе за тех, кого приручил.., так кажется Экзюпери говорил?

Если бы эти диски покупали, коды бы не закрывали для России.

SerShe,
интересно АКБ 10,8 4ah код как запчасть все еще открыт, стоит дороже чем 6ah, думаю его никто не покупает, но код не закрывают.

Susen написал:
Решение об изменении соотношения между толщиной диска и зуба несистемное! Оно разрушает консенсус, не неся при этом глобальных плюсов. Именно несистемность Bosch и вызывает раздражение.

Это не совсем так. Диаметр диска, материал, который нужно пилить, все влияет на толщину диска и толщину зуба. Мы хотим универсальности от пилы. Производитель пытается ее воплотить. Если пилить только ЛДСП толщиной 16 мм - диск диаметром 165 не является лучшим выбором. Достаточно меньшего диаметра.

Susen написал:
Именно несистемность Bosch и вызывает раздражение.

+1. Обжегся на этом.
И не только с Бошем. Мощный шур взял года полтора назад Fein ASCM 18 QM, В целом очень доволен, машина зверь, но иногда подбешивает то, что нельзя центротековскую расходку без дополнительных костылей ставить (а работаю в паре с маленьким Festool CXS).
Мощи же даже пожалуй многовато для дома, мог бы вполне обойтись фестуловским DRC. Так что наверное, напробовавшись разносортицы, следующий инструмент буду брать уже весь Festool.

Для поддержания разговора о погружной пиле и вспоминая вопрос о брусе.
Вот, сегодня сын (16 лет) делал подарки девочкам на НГ. Отрезал ему пару кусков от бруса, выдал рубанок, сверлильную стойку...
Отрезал диском Best for Wood, он у меня в отличном состоянии, ничего кроме массива им не режу.
Завтра буду дверки для полки из ДСП делать - поставлю Multimaterial. Так что диски меняю довольно часто, и менять резинки ну совсем не вариант.

Andrew Nik написал:
Мощный шур взял года полтора назад Fein ASCM 18 QM, В целом очень доволен, машина зверь, но иногда подбешивает то, что нельзя центротековскую расходку без дополнительных костылей ставить (а работаю в паре с маленьким Festool CXS).

У богатых свои причуды.

Andrew Nik написал:
Отрезал ему пару кусков от бруса, выдал рубанок, сверлильную стойку...

Стойка, надеюсь, файновская?

Регистрация: 21.10.2014 Краснодар Сообщений: 231

Подолью масла... Скажите, корифеи темы, а если между диском и фланцем положить прокладку 0,25 мм, диск Expert сместится и противоскольная лента не пострадает. Вопрос: не пострадает ли при этом оператор пилы? В смысле, не будет ли это серьёзным нарушением техники безопасности?

Регистрация: 21.10.2014 Краснодар Сообщений: 231

SerShe написал:

Susen написал:
Решение об изменении соотношения между толщиной диска и зуба несистемное! Оно разрушает консенсус, не неся при этом глобальных плюсов. Именно несистемность Bosch и вызывает раздражение.

Это не совсем так. Диаметр диска, материал, который нужно пилить, все влияет на толщину диска и толщину зуба. Мы хотим универсальности от пилы. Производитель пытается ее воплотить. Если пилить только ЛДСП толщиной 16 мм - диск диаметром 165 не является лучшим выбором. Достаточно меньшего диаметра.

SerShe, в данном случае, как говорили в Юноне и Авось: "Попытка не удалась, за попытку спасибо..."
Конечно, требовать, чтобы новый диск учитывал все нюансы, неразумно. Наверное, и от металла, из которого Expert изготовлен, тоже зависит, может ли он быть тонким, как Best. Наверное, даже, инженеры имеют разумное объяснение чрезмерной, на мой взгляд, толщине зуба эксперта и миллиметровой разнице между ним и телом диска. Несистемность не в этом, вернее, не столько в этом, а в том, что серия Best никуда не делась, завод работает, диски штампует. Так почему не дать возможность тем, кто захочет, получить то, что они желают. Это ведь так по рыночному! Соглашусь с Олегом, Bosch может ставить цену, которая покроет его издержки, связанные с привозом этих дисков в Россию, но сама возможность купить их должна быть.
Мне нравится то, что делает Сергей SerShe как интузиаст и популяризатор Bosch в России. Во многом благодаря ему я тоже симпатизирую Bosch и имею в коллекции более полусотни инструментов, но иногда, как я полагаю и в этом случае, он оправдывает политику фирмы не совсем объективно. Это напоминает мне ребёнка, мама которого слегка выпила, ведёт себя вульгарно, но это же мама, ребёнок любит её и готов оправдывать все её непотребства.
Надеюсь, моё небольшое критиканство не обидит корифея форума, но наоборот, подтолкнёт его к активным действиям, направленным на открытие кодов. Иногда такое удавалось благодаря авторитету SerShe в российском представительстве.

Если прокладка будет хорошая, думаю, что все нормально будет.

Кстати, есть диск Expert for Laminated Panel - и за шину не нужно переживать.

2608644126 140 20 1,8/1,3 42