siemens
siemens
Эксперт

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

16.07.2015 в 22:51:54

 

Вадим-1 написал :  

Цитата@siemens****

     
   Перечитал ветку заново и убедился, что @**siemens**, ни что иное как татуральный ТРОЛЬ

 Аргумент мощнейший. Ему запросто доказать что 2+2=5 и что косинус равен 4-ем, в любое время...

 Давайте не тратить времени и сил поддерживая эту ветку!!!

 Может вы объясните почему у диодного выпрямителя коэффициент мощности =0.7?

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

16.07.2015 в 23:05:01

Лично Вам - нет

0
siemens
siemens
Эксперт

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

16.07.2015 в 23:09:57

 

Микитович написал : Лично Вам - нет

 А почему мне - нет? Наверное это суперсекретная информация? :)Вы вставляли много разных цитат, а когда дошло до конкретного объяснения, которое выявило бы настоящие компетенции  - сразу "нет" ?Народ! Объясните мне, бестолковому, как диодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором может иметь коэффициент мощности=0.7?P.S.  И кстати, а чой-то мне отвечает "Микитович", на вопрос заданный к "Вадим-1"? Или это одно и тоже лицо? :)

0
rip87
rip87
Эксперт

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

17.07.2015 в 11:15:41

 

siemens написал :  

 Объясните мне, бестолковому, как диодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором может иметь коэффициент мощности=0.7?

 А что тут непонятного? Конденсатор заряжается только на пиках выпрямленной синусоиды. До следующего пика он не успевает разрядится. Поэтому и потребления в этот период нету. Форма тока получается в виде импульсов.Полная мощность - это произведение действующего значения тока на действующее значение напряжение. Ещё её называют кажущейся мощностью(потому-что это вымышленная мощность, её никак не пощупать не померить).Активная мощность - это интеграл произведения u*i(мгновенных значений тока и напряжения) по времени.КМ=активная мощность/полная(кажущаяся)  мощность.Нелинейная нагрузка хоть и не отдает энергию обратно в сеть(нет реактивной "составляющей"), но это не означает что у нее КМ = 1...Как-то так...А вообще эта тема холиварная, можно много страниц исписать...

0
siemens
siemens
Эксперт

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

17.07.2015 в 11:46:49

 

rip87 написал :

 Р¦РёС‚ата@siemens****

 

 Объясните мне, бестолковому, как диодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором может иметь коэффициент мощности=0.7?

 А что тут непонятного? Конденсатор заряжается только на пиках выпрямленной синусоиды. До следующего пика он не успевает разрядится. Поэтому и потребления в этот период нету. Форма тока получается в виде импульсов.

Полная мощность - это произведение действующего значения тока на действующее значение напряжение. Ещё её называют кажущейся мощностью(потому-что это вымышленная мощность, её никак не пощупать не померить).
Активная мощность - это интеграл произведения u*i(мгновенных значений тока и напряжения) по времени.
КМ=активная мощность/полная(кажущаяся)  мощность.

Нелинейная нагрузка хоть и не отдает энергию обратно в сеть(нет реактивной "составляющей"), но это не означает что у нее КМ = 1...
Как-то так...

А вообще эта тема холиварная, можно много страниц исписать...

Вы вроде все правильно написали, но где здесь реактивная составляющая? В смысле схемы с диодным выпрямителем ее нет, поэтому активная=полной мощности. Вы же сами написали "Нелинейная нагрузка хоть и не отдает энергию обратно в сеть(нет реактивной "составляющей"), но это не означает что у нее КМ = 1" - ведь если нет реактивной составляющей, как может быть КМ=0.7? 0.7 активная мощность, 1 - это полная мощность, а 0.3 - это что тогда, если нет реактивной составляющей?Может литературу подскажете или ссылку дадите?

0
rip87
rip87
Эксперт

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

17.07.2015 в 12:59:03

Ещё раз повторюсь, что полная мощность - это вымышленная величина. Она неизмеряемая. Это тупое произведение действующих значений ток и напряжения.Таким образом КМ в случае нелинейной нагрузки(без реактивной составляющей) - характеризует "несинусоидальность" тока потребления. Таким образом, если ток отличается по форме от синусоиды то КМ будет меньше единицы.Полная мощность будет равна активной, только в случае синусоидального тока синхронного с напряжением. КМ в таком случае равен 1.

0
siemens
siemens
Эксперт

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

17.07.2015 в 13:09:27

 

rip87 написал : Ещё раз повторюсь, что полная мощность - это вымышленная величина. Она неизмеряемая. Это тупое произведение действующих значений ток и напряжения.
Таким образом КМ в случае нелинейной нагрузки(без реактивной составляющей) - характеризует "несинусоидальность" тока потребления. Таким образом, если ток отличается по форме от синусоиды то КМ будет меньше единицы.

Полная мощность будет равна активной, только в случае синусоидального тока синхронного с напряжением. КМ в таком случае равен 1.

Не согласен. Если размышлять в вашем направлении, то реактивная составляющая появляется и при постоянном токе, если ток потребляется неравномерно.Нам нужен арбитр :)

0
rip87
rip87
Эксперт

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

17.07.2015 в 13:15:06

КМ меньший единицы ещё не означает наличие "реактивных" элементов в цепи. КМ равен косинусу ФИ только в случае синусоидалного тока.Это частный случай.Вы похоже путаете косинус ФИ и коэффициент мощности.

0
siemens
siemens
Эксперт

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

17.07.2015 в 13:46:14

 

rip87 написал : КМ меньший единицы ещё не означает наличие "реактивных" элементов в цепи. КМ равен косинусу ФИ только в случае синусоидалного тока.
Это частный случай.
Вы похоже путаете косинус ФИ и коэффициент мощности.

 Не путаю - считаю что это одно и тоже. Если не прав - прошу ссылку на какой-нибудь ресурс где описана разница.P.S. Нашел разные беседы на эту тему, где действительно КМ считают равным косинусу фи только при синусоидальном токе. В общем беру паузу на изучение.

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

17.07.2015 в 15:43:38

Ссылку выше давал. Решил скопипастить.

В электрических цепях с несинусоидальной формой тока можно выделить следующие составляющие мощности [1, 2]:

  • активную мощность , определяемую синусоидальным напряжением и синусоидальной составляющей тока, находящейся в фазе с кривой напряжения;
  • реактивную мощность , определяемую синусоидальным напряжением и синусоидальной составляющей тока, сдвинутой относительно кривой напряжения;
  • мощность искажения , определяемую синусоидальным напряжением и высшими гармониками тока;
  • полную мощность .

Понятие коэффициента мощности связано с цепями переменного тока. В линейных цепях переменного тока, питаемых синусоидальным напряжением, коэффициент мощности  определяется как , где  - угол сдвига фаз между синусоидальной кривой напряжения питания и синусоидальной кривой тока. Причины, приводящие к тому, что коэффициент мощности становится меньше единицы, обусловлены явлением накопления энергии и искажением кривой тока по сравнению с кривой напряжения питания.

В цепях, питаемых переменным синусоидальным напряжением, в которых появляются периодические токи несинусоидальной формы, выделяют две составляющие коэффициента : коэффициент, обусловленный сдвигом фаз между первой гармоникой тока и напряжением (), и коэффициент, обусловленный искажением кривой тока по отношению к кривой напряжения (). Коэффициент фазового сдвига определяется по выражению

,

коэффициент искажения - по выражению

,

где  - действующее значение первой гармоники тока;

 - действующее значение тока цепи;

,

где  - действующее значение напряжения питания.

В общем виде коэффициент мощности можно найти из выражения

.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

17.07.2015 в 16:04:26

Ссылка  хорошая, но много букофффф.

А главное не понятно, как часто надо мыть ЕТИ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу