УЗО не срабатывает при замыкании на воду

Грэй написал :  

@AlexeyL****

         
 Ещё раз: как Вам удалось найти TN-C в жилом помещении? У вас действительно разведены три фазы и совмещённый ноль на каждую розетку внутри квартиры?

 система TN-C в этажном щитке не кончается. Электроустановки внутри  квартиры это часть всё той же системы TN-C ..

Это уже теология какая-то. Защитный проводник в квартире невидим, неосязаем, подключиться к нему нельзя - но Эманация незримо присутствует, и создаёт схему TN-C.По делу. Есть ещё одна причина, по которой TN-C прямо и полностью запрещена в любых двухпроводных (однофазных и постоянного тока) цепях. Слишком легко перепутать проводники при ремонте, и последствия перепутывания могут проявиться не сразу.На прошлой неделе перетряхивал я очередной дачный щиток. Корпус щитка начала 90-х, имеет большую открытую штампованную площадку с резьбой под автоматы AE, и на этой же площадке две клеммы под заземление. Крышки над автоматами не предусмотрено.Первый электрик решил, что две клеммы на площадке для автоматов удобнее и доступнее, чем одна скрытая изолированная клемма внутри щитка. И развёл рабочий ноль через эту площадку.Второй электрик, 10 лет спустя, поменял местами немаркированные ноль и фазу на вводе.В результате последние 10 лет на открытой железяке под автоматами мирно висела фаза. Никого не трогала, ждала.В многофазных цепях при подобном перепутывании последствия проявляются сразу. Обычно в виде дыма.

AlexeyL написал :

 Есть ещё одна причина, по которой TN-C прямо и полностью запрещена в любых двухпроводных (однофазных и постоянного тока) цепях. 

Про причины не нужно рассказывать,  это никому не интересно, расскажите лучше, откуда вы взялиTN-C .... запрещена в любых двухпроводных (однофазных и постоянного тока) цепях. 

-???

Грэй написал :   

@AlexeyL****

расскажите лучше, откуда вы взяли
TN-C .... запрещена в любых двухпроводных (однофазных и постоянного тока) цепях?

" 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого
защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного
тока .... "

Там есть единственное исключение для ответвлений от ВЛ к однофазным потребителям, для которого работает п.1.7.131 по сечению PEN.

@Грэй, хватит уже.

AlexeyL написал :

 +1 000

AlexeyL написал :  

@Truefalse****

   Так об этом и разговор. А узо без PE низя. 

Где Вы берёте такую чушь про "низя"?

УЗО без PE не только можно, но и необходимо. Как единственная доступная защитная мера.

Документ:
ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (УТВ. ГЛАВГОСЭНЕРГОНАДЗОРОМ РФ 17.04.97)

1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции.

 сколько можно "учить" керне ????     ====

Так об этом и разговор. А узо без PE низя. - а вот это правильно - остальное от ылектриков. 

НЕМЕЦ написал : " 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого
защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного
тока .... "

 Спасибо, НЕМЕЦ. Только это цитата из 7-го издания, которое не распространяется на старый фонд. В этой теме обсуждается дом старой постройки, так ведь? Поэтому для описания устройства в таком доме надо пользоваться 6-м изданием ПУЭ.

Хотя, теперь признаю, что был неправ, когда говорил что система TN-C на этажном щите не кончается. Выходит что кончается , и начинается другая, - либо TN-C-S,  если занулено (по всем правилам) хотя бы одно устройство, например, электропечь), либо никакой системы нет - если ничего в квартире не занулено и не заземлено.

Грэй написал :  

@НЕМЕЦ****

" 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого
защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного
тока .... "

 Спасибо, НЕМЕЦ. Только это цитата из 7-го издания, которое не распространяется на старый фонд. В этой теме обсуждается дом старой постройки, так ведь? Поэтому для описания устройства в таком доме надо пользоваться 6-м изданием ПУЭ.

Хотя, теперь признаю, что был неправ, когда говорил что система TN-C на этажном щите не кончается. Выходит что кончается , и начинается другая, - либо TN-C-S,  если занулено (по всем правилам) хотя бы одно устройство, например, электропечь), либо никакой системы нет - если ничего в квартире не занулено и не заземлено.

 и по 6 правилам все аналогично.

По узо

добавлю:

ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (УТВ. ГЛАВГОСЭНЕРГОНАДЗОРОМ РФ 17.04.97)

 Временные указание говорят о подключении УЗО с пе проводником. защитный проводник подключается до узо - не на щит.- по временной схеме.

Установка УЗО - это уже реконструкция существующей старой проводки - выполняется по последним нд.

и ни каких запретов на пе проводник - из за недостаточного сечения магистрального  пена - нет. пе проводник подключается до узо - во всех случаях без исключения. Проводка пе проводника и не подключение его на щите - так же из области фантазий тролей.

если кто то желает оспорить эти утверждения - приводите не только тексты законов - но и официальные комментарии к ним - тексты учебников. если найдете конечно - ибо таких нет..

Alex-Alex написал : По узо

добавлю:

ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (УТВ. ГЛАВГОСЭНЕРГОНАДЗОРОМ РФ 17.04.97)

 Временные указание говорят о подключении УЗО с пе проводником.

 1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности.Мужики ловили рыбу,А поймали рака.Целый день они искали,Где  у рака защитный проводник....

@AlexeyL,  

Alex-Alex написал :  официальные комментарии к ним - тексты учебников. если найдете конечно - ибо таких нет..

 запомните - узо - всегда с пе. если найдете где то  другие комментарий - то  - напишите мне в личку. знаю что не найдете - поэтому - не пишите хрень.

@injener, у вас есть мультиметр? чисто ради интереса - замерить ток замыкания на воду через лампочку на 100Вт.