Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 09:25:22

#5320277

Добрый день, господа. В процессе капитального ремонта в своей крошечной квартире прочитал и просмотрел множество материала по поводу замены электра и сборки щитов. И вроде всё по пунктам понятно, но когда начал прикидывать как собрать щит - в голове появляется каша. У меня есть несколько вопросов по разделению PEN, хотя это уже набило всем оскомину - насколько я понял, если сечение магистрали менее 16мм2 для алюминия - этого делать нельзя? Нет возможности посмотреть магистраль в данный момент - все провода проходят прямо в квартире (1959 год постройки) в металлических трубах и орехи с ответвлениями находятся за нынешним жутким щитком, который без электрика из УК мне трогать страшно. Квартира на 36м2, возможно я и так слишком заморочился, т.к. проживать будет двое человек и потребителей одномоментно не будет много. Собственно, вот. PS. Модуль мониторинга - китайский вольтметр-амперметр показывающий текущую изменения в потреблении.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 09:30:51

#5320283

эм. не прикрепилась схема

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 09:40:48

#5320298

Не надо разделять PEN если у вас четырехпроводный стояк.

Это плохо может закончиться.

Не подключайте PE в розетках и в щитке, до времен когда у вас стояк поменяют на пятипроводный.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 09:44:04

#5320301

Alexey_Spb, вы имеете ввиду, что если магистраль разрывается на моём этаже? к сожалению, я не могу этого пока установить, видно только орехи и я так полагаю магистраль не разорвана.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 09:45:57

#5320305

Вводной автомат - счетчик. Без всяких клеммников. Затем УЗМ и после него вольт - и амперметр с розеткой. Далее делаете 3 УЗО и распределяете нагрузку по ним. На одно узо вешаете свет который у вас пока без дифзащиты. Розетку в щитке защитить B16 и подключить после одного из УЗО.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 09:47:31

#5320307

в данный момент ввод (да и уход :) ) выглядит примерно так

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 09:48:45

#5320310

makzzz написал : вы имеете ввиду, что если магистраль разрывается на моём этаже?

Не понял что это значит.

Я имел в виду что если у вас четырехпроводка, то категорически нельзя разделять PEN в вашем щитке.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 09:50:30

#5320313

проводка двупроводная - фаза и ноль. хотелось бы сделать заземление.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 09:53:34

#5320318

makzzz, никак не сделать. Только стояк реконструировать. УЗО вам в помощь.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 10:05:58

#5320335

Прямо скажем, как серпом по бубенцам. Хотелось всё сделать красиво и грамотно, а выходит совсем нельзя. Спасибо за совет!

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 10:31:22

#5320366

Я так понимаю, в ванной в таком случае розеток минимум, без всяких излишеств? с отключенными от них приборами (стиральная машина, фен и проч.) во время пользованием душевой?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

06.08.2015 в 10:47:00

#5320386

Посудомой,охранку, электричество на балконе, тёплый пол, измельчитель, кондей, аквасторож, джакузи планируете? Мощность варочной, водогрея, полотенчика? Розетка в кладовке по пожарке и ПУЭ запрещена. Дом сколько этажей?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
bnmuyt

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Москва

Сообщений: 1796

06.08.2015 в 11:23:07

#5320431

А что это за вентиль под счетчиком?

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 11:31:13

#5320445

нет, из энергоёмкого оборудования только варочную панель, духовку. на будущее кабель и автоматы для водонагревателя накопительного и если будет холодно в ванной (нет полотонцесушителя) - электрополотенцесушитель в дополнение к стиралке. никаких тёплых полов, электра на балконе, джакузи и посудомоя не будет, нет ни средств, ни пространства для избыточности.

Итого полотенцесушитель/стиралка/фен в ванной допустим до 2 кВ варочная панель - 3 кВ духовка - 2 кВ водогрей - 2 кВ Кладовка это образное название - это часть общего тамбура, с лёгкой руки прошлыми жильцами поделенной пополам. Дом 5 этажей, бывшее общежитие.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 11:31:40

#5320446

bnmuyt написал : А что это за вентиль под счетчиком?

хехехе. это не вентиль, это рукоятка пакетника, да-да.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

06.08.2015 в 12:01:14

#5320482

второй вариант схемы

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 12:17:20

#5320500

megrad написал : Розетка в кладовке по пожарке и ПУЭ запрещена.

Приведите пожалуйста пункты из ПУЭ, а так же ссылки на пожарку.

P.S. Есть подозрение что вы попутали кладовку и склад.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

06.08.2015 в 16:16:13

#5320766

Alexey_Spb написал :

megrad написал : Розетка в кладовке по пожарке и ПУЭ запрещена.

Приведите пожалуйста пункты из ПУЭ, а так же ссылки на пожарку.

P.S. Есть подозрение что вы попутали кладовку и склад.

Давайте не будем играть терминами. Типа если такого слова в правилах нет, то значит это разрешено. Действительно в ППБ 01-03 склады п.508. Дежурное освещение в помещениях складов, а также эксплуатация газовых плит, электронагревательных приборов и установка штепсельных розеток не допускается. И к кладовке с трудом можно применить классификацию пожароопасных зон ПУЭ. Хотя есть таблица 7.4.2(ПУЭ), в которой переведены мин.требования к "коробкам сборок зажимов силовых и вторичных цепей" для этих зон. Мин.требования IP44, то есть если в кладовке поставить брызгозащитную розетку, то это будет идеально.

makzzz написал : полотенцесушитель/стиралка/фен в ванной допустим до 2 кВ духовка - 2 кВ водогрей - 2 кВ

Тогда почему у Вас на эти линии стоят автоматы на 20 А?

Варочная на 3 кВт? Двухконфорка что ли?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2015 в 18:00:30

#5320863

megrad написал : Действительно в ППБ 01-03 склады

  1. ППБ 01-03 отменен
  2. Домашняя кладовая НЕ является складом.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

06.08.2015 в 18:10:31

#5320872

Alexey_Spb написал :

megrad написал : Действительно в ППБ 01-03 склады

  1. ППБ 01-03 отменен
  2. Домашняя кладовая НЕ является складом.

Ну пусть ставит. На "грабли" не наступит уже хорошо.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

07.08.2015 в 04:35:52

#5321527

megrad написал :

Alexey_Spb написал :

megrad написал : Розетка в кладовке по пожарке и ПУЭ запрещена.

Приведите пожалуйста пункты из ПУЭ, а так же ссылки на пожарку.

P.S. Есть подозрение что вы попутали кладовку и склад.

Давайте не будем играть терминами. Типа если такого слова в правилах нет, то значит это разрешено. Действительно в ППБ 01-03 склады п.508. Дежурное освещение в помещениях складов, а также эксплуатация газовых плит, электронагревательных приборов и установка штепсельных розеток не допускается. И к кладовке с трудом можно применить классификацию пожароопасных зон ПУЭ. Хотя есть таблица 7.4.2(ПУЭ), в которой переведены мин.требования к "коробкам сборок зажимов силовых и вторичных цепей" для этих зон. Мин.требования IP44, то есть если в кладовке поставить брызгозащитную розетку, то это будет идеально.

makzzz написал : полотенцесушитель/стиралка/фен в ванной допустим до 2 кВ духовка - 2 кВ водогрей - 2 кВ

Тогда почему у Вас на эти линии стоят автоматы на 20 А?

Варочная на 3 кВт? Двухконфорка что ли?

прикинув мощность в 3000 поделить на 220 получаем ток 13.7. Разве 20А не за глаза? Да, двухкомфорочная маленькая варочная панель.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.08.2015 в 05:12:26

#5321538

makzzz, по варочной понятно, но остальные то почему.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

07.08.2015 в 06:32:01

#5321560

megrad написал : makzzz, по варочной понятно, но остальные то почему.

я не совсем понимаю вопроса, я брал с запасом. кабель РЭК/prysmian 3х1.5 для 10А, 3х2.5 для 16А и 3х4 для 20А.

Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

07.08.2015 в 08:22:42

#5321608

bnmuyt написал : А что это за вентиль под счетчиком?

Так вот ты какой, кран с электроприводом :)

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.08.2015 в 09:33:53

#5321665

makzzz написал :

megrad написал : makzzz, по варочной понятно, но остальные то почему.

я не совсем понимаю вопроса, я брал с запасом. кабель РЭК/prysmian 3х1.5 для 10А, 3х2.5 для 16А и 3х4 для 20А.

А розетки бытовые на 16 А. Да и 4 мм2 в УК и розетку то ещё удовольствие укладывать. Но по сечению логично.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
makzzz

Местный

Регистрация: 06.08.2015

Новокузнецк

Сообщений: 18

07.08.2015 в 09:36:44

#5321667

megrad написал :

makzzz написал :

megrad написал : makzzz, по варочной понятно, но остальные то почему.

я не совсем понимаю вопроса, я брал с запасом. кабель РЭК/prysmian 3х1.5 для 10А, 3х2.5 для 16А и 3х4 для 20А.

А розетки бытовые на 16 А. Да и 4 мм2 в УК и розетку то ещё удовольствие укладывать. Но по сечению логично.

да, наверное, я буду ругаться матом в процессе подключения к розеткам, но что поделать...

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2015 в 11:35:18

#5321841

megrad написал : На "грабли" не наступит

А на какие? Поясните пожалуйста.

Само требование к складам понятно и логично.

Но вот к кладовкам..

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу