Технология нарушений при перепланировках квартир в сталинских домах

vi_sh написал: Спасибо за содержательный ответ. Рассказываю. До 2000г в кв.17 была коммуналка с убийствами, драками и тд. Но песок в этой кв. на основаниях делал свое дело и звукоизоляция плохенькая, но была. ..... (и тд весь пост далее)

vi_sh, Сейчас пишу без сараказма и иронии. Прекрасно понимаю что за эти годы, начиная с до 2000 и по наст время (до начала нового ремонта) Вас ооооочень достала квартира сверху, а также конструктив этого сталинского дома. Достали "закрытые" глаза служб. У кого угодно могут сдать нервы и человек может ступить на путь войны и сбора фактов (что Вы по сей день и делаете). Но это БЫЛО и ушло в прошлое. Зачем ворошить все эти старые подробности? Живите сегодняшним днем.... Сейчас с началом нового ремонта - Вы добились своего - ремонт основания пола с выносом старого. Уже хорошо.

vi_sh написал: Но песок в этой кв. на основаниях делал свое дело и звукоизоляция плохенькая, но была.

Если посмотреть Ваше подробное видео с документами.... проводились замеры характеристик перекрытий ударной машиной - результат - да, не соответствует нормам. НО!!! в ЭТО же время проводились такие же замеры шумовых хар-к перекрытий СМЕЖНЫХ квартир (где не было изменений с времен строительства), которые показали, что там также характеристики не удовлетворяют нормам - т.е. врожденный дефект строительства и это НАПИСАНО в доках. Теперь sibert сделал нормальный пирог (пусть не идеальный, но лучше чем у многих миллионов людей, и в частности многих оснований пола в Вашем доме). И лучше, чем "по песку" - см СП по звукоизоляции приведенный выше - там есть хар-ки разного типа оснований пола. То что "левый" (допутим) эковер имеет меньшую плотность - Вам плюс, а не минус - т.к. резонансная частота будет ниже, а не выше. ИМХО, если сейчас провести испытания - то очень вероятно, что хар-ки по шуму будут удовлетворять нормам для Вашего типа зданий - т.е. будут лучше, чем у соседей, не менявших пол. И в этом случае (если по суду) - экспертизу оплатите Вы и на этом дело закончится Вашим поражением.

vi_sh написал: Сейчас слышимость возрасла приблизительно в два раза.

Вот тут есть сомнения. То, что сделал sibert - вполне нормальный (не идеальный) пирог. Возможно, в пустой квартире, где идет ремонт, без финишного покрытия, без мебели, да еще и строители топают - СЕЙЧАС в прощессе ремонта действительно шумновато (идеальной изоляции не бывает). Возможно также, что проблема не в перекрытии, а в стенах (но вы пишете про НЧ шум). Тут мой ответ - НЕ ЗНАЮ. (Т.к. слишком сложно в этой каше взаимных обвинений отделить зерна от плевел). Вы приглашаете людей послушать - но выше верно замечено, что Ваша агрессивная активность (некоторые моменты про ДБ ВЧ излучения) и т.д. настораживают людей и люди опасаются иметь с Вами какие-либо личные контакты. (Например "мамаша" рядом живет, человек активный и любопытный, и наверняка зашла бы на чай, если бы не опасалась некоторых проявлений, ну так скажем "нетипичного поведения")

Еще... слишком много грязи вылито в инет по адресу, и Вашему и этой квартиры Выше. Допустим, сейчас есть удовлетворяющая нормам звукоизоляция (или будет после настила чистого пола)... И Вы бы захотели продать квартиру (чтобы избавиться от старых болезненных воспоминаний).... Но любой чел умеющий пользоваться инетом найдет кучу грязи, и насторожится - (квартира с "душком")... А сейчас предложений хватает.... Получается - Вы уже вырыли капкан не только продавцу верхней квартиры, но и себе тоже.... Да, и если почитают о Вашей "активности" (суды, экспертизы, обращения к президенту, обьявления, децибелы) вполне возможно покупатели будут опасаться иметь с Вами дело. Как говорится - не рой другому яму.

Как теперь искать выход из сложившейся ситуации - я не знаю. Если сменить позицию, и пойти на примирение - что-то наверное можно сделать .....

Еще - если бы у Вас складывались нормалные отношения с собственником Выше, то Вы могли бы найти компромисс во время ремонта, до заливки стяжки. Например, вместо вкладываний Ваших средств на Звукоизоляцию Вашего потолка, Вы могли-бы пойти на то, что закупили бы часть звукоизолятора под стяжку на СВОИ и получили бы в итоге ПИРОГ основания ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше по характеристикам, чем существующие нормы. В итоге был бы РЕЗУЛЬТАТ. Но увы, не сложилось - Вы похоже не хотите сходить с тропы войны.

Все сказанное выше - исключительно мое личное мнение, и по причине недостатка проверенной информации может быть ошибочным. Поэтому на истину не претендует. Принимать эти слова во внимание, или нет - Ваше личное право.

cineman написал: Хотел я заняться звукоизоляцией в квартире и совместить плавающую стяжку с водяным подогревом,

Смысл так "хотеть" подогрева? Если стяжка будет по слою изолятора, + паркет (пробка) и в квартире тепло - то эти теплые полы и не нужны. А вот звукоизоляция лишней не будет. Но... как ни крути, остаются стены, от которых никак не избавишься.

Серж сибиряк написал: sibert, вы утверждаете, что жена и теща съели весь мозг автора и теперь он решил съесть мозг всех небезучастных мастеров на данном форуме ???

Сообщения не только на этом форуме. Ю-туб, и др места. А это называется ПИАР - рекламная компания - точнее - антирекламная. Любой человек совершает какие-либо действия с ЦЕЛЬЮ. Главный вопрос этой темы.... (Есть цели декларируемые, есть цели истинные.)

vi_sh написал: было предложено хозяину квартиры этажом выше сделать ремонт пола с его звукоизоляцией. Предложение встретило понимание, хозяин согласился сделать ремонт, который оказался неудачным, т.к. слышимость только возросла, в чем я и предложил Вам убедиться лично, приехав и послушав.

Вот где-то тут произошел переход с диалога (а он вроде был), на непонимание и опять похоже начинается война, которая, увы, только отдалит Вас от результата. Вот эти все бодания - это не жизнь, трата нервов и времени - зачем оно надо? Да и нам-то что слушать... что оно даст в приближении к результату?

vi_sh написал: Серж сибиряк, Возможно и так. Но дело в количестве этого шума. Сегодня, к примеру, удалось лечь спать в 05:10, полицейские только уехали к этому времени. Пьяные соседи напротив зажигали, дубасили как стенобитная машина с чугунной бабой... Если не соседи напротив,

Давайте соседей сбоку отнесем в отдельное "рассмотрение"....

vi_sh написал: так теперь и сосед сверху с новыми полами...

Ключевой вопрос - почему, при стяжке в 10см, эковере 3 см, + еще прикладка ВОЗРОС шум сверху? Раньше жесткая стяжка лежала на перекрытии и был "диффузор" динамика, как вы писали. Сейчас этого НЕТ.

Серж сибиряк написал: vi_sh, если внимательно присмотреться, никто, даже просто читатели темы, не ставил под сомнение факт, что у вас действительно проблемы с шумом

До стяжки, выполненой sibert - я не сомневался, что был шум. Сейчас, после стяжки по минвате - есть БОЛЬШИЕ сомнения, что стало хуже чем было. Если действительно стало ХУЖЕ, то в ЧЁМ может быть причина? Хоть какие-то предположения есть? Чудес не бывает...

Еще.... если автор настроен "услышать хоть какой-то малейший шум" то он его услышит - любая звукоизоляция не АБСОЛЮТНА. Если шум не значительный - то можно на него не обращать внимания, и психика человека перестает его замечать - эффект привыкания.

Жил раньше рядом с метро, и в 100метрах - трамвайная линия. В 6 утра летом с открытыми окнами ТРАМ-Дзиииинь - просыпался. Через месяц уже не слышал...

BV, рассуждения ни о чем, надоел

BV, рассуждения ни о чем, надоел

BV, рассуждения ни о чем, надоел

vi_sh, эта ваша крылатая фраза комментирует все посты на протяжении всей темы, которые не согласуются с вашим мнением. Только ваши посты все "о чём" ;) Что только три раза написали? Круче бы было раз пять повторить :) PS Никогда не обратился бы к доктору, похожего на того, который написал эту тему. PPS Представляю, как ты надоел администрации президента, суду и тд и тп окружающим людям

BV написал: Если стяжка будет по слою изолятора, + паркет (пробка) и в квартире тепло - то эти теплые полы и не нужны.

Подо мной тёплое помещение, и теплоизолятор сделает пол ещё холоднее, чем он есть сейчас. Есть мечта обогреваться тёплым полом. Появилась она давно, когда ещё пластиковых труб не продавали в Москве.

BV написал: Но... как ни крути, остаются стены, от которых никак не избавишься.

Это я пока ещё понимаю. Стены были в планах в спальне и на кухне. Забыл сказать, что у меня за стеной кришнаиты живут с ритуальным барабаном. За другой стеной живёт бабушка, которая в припадке беспричинно визжит так, словно её убивают. Бабушку к моему счастью поселили в дурку, и забирают домой только на выходные. Но все эти раздражители вылезли с установкой ПВХ окон, которые ослабили шум Каширского шоссе. При старых окнах внутренних шумов дома я не замечал. Каширка шумела так, что искал в комнате точку минимума, чтобы поставить в эту точку кровать.

vi_sh написал: Зименс, как сами немцы называют, дороговат

Я пропустил начало этого разговора? Я не понимаю о чём Вы пишите.

vi_sh написал: Прибор - тинитус маскер. Он дает шум по частоте немного выше того, что присутствует у Вас. Тогда Ваш шум исчезает. Мозг переключается

Я лет десять трудился звукорежиссером, прежде чем пойти в сантехники, но никогда не слышал о таких переключениях. То, что у меня сейчас в ушах, больше похоже на импульсы, которые можно представить в виде спектра гармоник начиная примерно от 100 Гц и до верхней границы слуха. Я вначале принимал этот шум за звук люминесцентной лампы, пока не убедился, что ни одним выключателем его не выключить.

vi_sh написал: Аудиометрия, замер параметров шума, затем запись любой любимой музыки на неск.часов, затем редактирование (убрать лишние частоты, оставив близкие к частоте шума, можно эквалайзером, можно спектроанализатором, т.е. встроенными утилитами к примеру Sound Forge Pro 10 или подобной программой). Получается узкая полоса частот, на которую настраивается Ваш, к примеру, слуховой анализатор и шум пропадает.

После 300-т дБ не ожидал от Вас упоминания Саунд Форж. Скажу на будущее, что дециБелы, это такие логарифмические проценты, упоминание которых указывает на измеряемую величину в том случае, если известно значение этой величины, соответствующее "0" дБ. Для выражения звукового давления таким нулём служит порог чувствительности слуха на частоте 1000 Герц. Этот порог разный у разных людей, но в среднем по палате составляет 0,00002 Па. Его и приняли за ноль дБ, как и 1 кГц приняли за привязку уровня. Дело в том, что на частоте 3,3 кГц чувствительность слуха ещё выше. Что взято за "0" дБ при измерении интенсивности электромагнитных полей - не знаю. И подозреваю, что таких как я незнающих много. Я как сантехник наивно полагал, что шум в ушах есть кавитация в местах сужения кровеносных сосудов. Потому мне метода компенсации шума показалась невероятной. Но обязательно сяду почитать. У моего бывшего коллеги по звуку случилась селективная глухота на левое ухо в области 800 Гц...2,5 кГц. Версий было несколько, от осложнения после простуды до воздействия импульсного блока питания ноутбука, который лежал на рабочем столе много лет.

vi_sh написал: BV, рассуждения ни о чем, надоел

vi_sh написал: BV, рассуждения ни о чем, надоел

vi_sh написал: BV, рассуждения ни о чем, надоел

Ну, ещё бы разок написал. :p Неймётся человеку без внимания.

BV написал: PS Никогда не обратился бы к доктору, похожего на того, который написал эту тему.

Я тоже неоднократно подумала, и это - человек, которому люди доверяют своё сердце?!

BV написал: PPS Представляю, как ты надоел администрации президента, суду и тд и тп окружающим людям

100 пудов. А потом, ведь - это откровенное вредительство. ИМХО. Подрыв экономических и общечеловеческих устоев. Сделать всё, чтобы квартира не продалась. А если и продастся, - сделать всё, чтобы люди, её продавшие и купившие, об этом горько пожалели. Какой-то "стопор". "Пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что. И всё равно это не то." А ведь, по сути, пустующая квартира имеет нарастающие долги по оплате коммунальных расходов, что разрушает её стоимость, эти деньги недополучают реальные люди, работающие в сфере ЖКХ, эти деньги должен выложить несчастный клиент, на покрытие продавцом долгов, это "усушка" продавца. Это - крайне неэтичное поведение, полная социопатия. Вы, ТС, не вправе встревать в дела продажи не Вашей квартиры таким образом и не вправе диктовать свои условия. Вы притворяетесь жертвой.

Кстати, о шумах. Интересное собственное наблюдение. Как городской человек, хоть и живу в более или менее тихом районе, всё же привязана к определённому уровню шума, который является даже .... частью комфорта! Был момент, в Австрии - не могла уснуть именно из-за полнейшей альпийской тишины. Это было реально дискомфортно.

И ещё. Если автор считает, что вредят ему, можно от форума отправить "в командировку" группу независимых экспертов, которые сделают независимое обследование и репортаж. В конце-концов должен же быть разумный эпикриз.