Утепление лоджии - часть 2

evgenygrig написал : Именно так и даже больше - если ЭППС 100 мм, то и пенофол вообще не нужен. Только тонкая штукатурка с армирующей стеклосеткой.

Так пенофол-то другое назначение имеет - пароизоляция плюс отражайка. Можно и так, 6 см ЭППС и обычная целофановая пленка. Хуже не будет. А можно и 100 см ЭППС положить, но оставить щели. И что толку?

МелиОратор написал : пароизоляция плюс отражайка.

ну уж пароизоляцией он никак быть не может....

almeca написал : ну уж пароизоляцией он никак быть не может....

А какое его назначение по-вашему?

mstrct_lab написал : мне очень нравится, это самое изящное утепление из тех, которые тут встречались.

Хорошо, что это только ваше мнение.

МелиОратор написал : Возможно, окна у Вас выходят не на улицу, а на лоджию?

В комнатах на улицу.

МелиОратор написал : Как я уже писал, на моей лоджии (6 метров в длину) стоят двухкамерные стеклопакеты, лоджия совмещена с кухней (подоконный блок выломан). На кухне радиатор отопления Sira, расчитанный по площади кухни только, плюс теплый пол. На лоджии никакого доп обогрева нет, пол - паркетная доска. Хожу и в носках и в тапках спокойно. Температура +20 и выше даже в нынешние морозы. Окна лоджии выходят на восток, поэтому во время восточного и северо-восточного ветров на градус два температура снижается и то ночью, когда все источники тепла и света выключены, за исключением радиаторов отопления естественно. Второе помещение, которое выходит на лоджию - большая комната. Там вообще радиатор выключен, ибо жарко.

Круто. А лоджия утеплена? И ещё. У меня боковые стены лоджии с улицей граничат т.е. от соседей тепло не идёт.

Ах да... Купил конвертер на 750 Вт. Включил на максимум. За три часа температура на лоджии с -5С поднялась до +7С.

МелиОратор написал : А какое его назначение по-вашему?

Что-то я немного запутался... Всегда считал, что с внутренней стороны утеплителя должна пленка, которая не пропускат воду, но пропускает пар - чтобы в случае намокания утеплителя он мог просохнуть... А почитал -пенофол и паро и гидроизоляция.... Тогда для чего выпускают специальные пароизоляционные пленки? Достаточно обычной полиэтиленовой... Для что нужны "дышащие" шпаклевки и краски?

МелиОратор написал : Ключевое слово - современному. Я как-то боюсь доверять современным разработкам российских спецов, которые СНиПы пишут. Максимум - внедрению западных технологий.

А почему не доверять, если они требуют увеличения цифр? Все мы знаем старые дома, в которых холодно и современные, в которых тепло. Если не верите нашим, пообщайтесь с Костя G, он в Швеции работает. По его рассказам, они кладут в два раза больше утеплителя, чем мы.

МелиОратор написал : какой умник-недоучка писал сей СНиП

Глупо писать такие вещи. СНиПы составляют, основываясь на лабораторных данных, занимаются ими люди и с учеными степенями.

Разработаны НИИСФ Госстроя СССР с участием НИИЭС и ЦНИИпромзданий Гостроя СССР, ЦНИИЭП жилища Госгражданстроя, ЦНИИЭПсельстроя Госагропрома СССР, МИСИ им. В.В.Куйбышева Минвуза СССР, ВЦНИИОТ ВЦСПС, НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н. Сысина Академии медицинских наук СССР, НИИ Мосстроя и МНИИТЭП Мосгорисполкома.

Редакторы - инженеры Р.Т. Смольяков, В.А. Глухарев (Госстрой СССР), доктора техн. наук Ф.В. Ушков, Ю.А. Табунщиков, кандидаты техн. наук Ю.А. Матросов, И.Н. Бутовский, М.А. Гуревич (НИИСФ Госстроя СССР), канд. экон. наук И.А. Апарин (НИИЭС Госстроя СССР) и канд. техн. наук Л.Н. Ануфриев (ЦНИИЭПсельстрой Госагропрома СССР).

Тот аргумент, который Вы пишете "15 см бруса делали дома" просто смешон. Еще предложите печку топить и деревянные окна с одинарным остеклением 15х15см. Требуемое сопротивление разрабатывается не только из учета санитарно-гигиенических норм, но и энергоэффективности, вентиляции.

almeca написал : Тогда для чего выпускают специальные пароизоляционные пленки? Достаточно обычной полиэтиленовой... Для что нужны "дышащие" шпаклевки и краски?

Алюминиевая фольга - это не только отражатель ИК-лучей, но и хороший пароизолятор. Но сама по себе она хрупкая, поэтому её чаще делают напылением на ППЭ. Получается фольгоизол/пенофол 3-10мм. Пароизоляционные пленки (мембраны) удобно использовать, потому что они тонкие (меньше миллиметра) и очень прочные. Полиэтилен (не весь) тоже хороший пароизолятор. Но его проблема - это прочность.

Есть такое понятие, как парциальное давление. Чем больше перепад температур ( зависит от влажности), тем больше перепад давления. Каждый материал имеет характеристики выдерживаемого давления. В конструкции стены давление зависит не только от температуры и влажности, но и от количества утеплителя. Если у Вас по расчетам в конструкции имеется точка росы, то пароизоляция должна выдерживать большую разницу парциального давления. Поэтому лучше использовать специализированную мембрану, которая гарантированно обеспечит необходимую пароизоляцию. Характеристика, которая обозначает способность материала выдерживать перепад парциального давления, называется "паропроницаемость".

Паропроницаемость полиэтилена 0.00002 Мг/(м2*ч*Па), пенофол - 0.001 Мг/(м2*ч*Па), изоспан B - 0,000043 Мг/(м2*ч*Па) (хотя здесь могу ошибаться, возможно, она меньше).

Кстати, в пенофоле фольга может быть с сеткой проколов. Видимо, поэтому у него паропроницаемость выше, чем у других "конкурентов".

У пароизоляиционных мембран есть еще один плюс - одни из сторон имеет специальную фактуру, которая не позволяет собираться влаге в крупные капли.

Дышащее можно использовать тогда, когда это можно использовать :D То есть, утепление наружное, без точки росы. Для лоджии это не подходит.

Выше +8С температуру на лоджии с конвертером не поднять. Работает непрерывно на максимуме уже 16 часов. От стен и пола веет холодом. Буду весной утеплять. Подскажите, чем лучше пол утеплить? Подо мной нет соседей и плита зимой довольно сильно промерзает. Минеральной ватой? ЭППС? Керамзитом?

TDK, вот так: 100-150 мм ЭППС + сетка с кабелем теплого пола + стяжка от 30 мм

Kreker написал : Паропроницаемость полиэтилена 0.00002 Мг/(м2*ч*Па), пенофол - 0.001 Мг/(м2*ч*Па)

Включаю логику: пенофол - это вспененный полиэтилен, покрытый алюминиевой фольгой... Делаю вывод - кто-то из производителей лукавит...