Утепление лоджии - часть 2

ssolovov написал : Наверное, Вы имели в виду конвектор?

Мда... На фоне падения рубля что-то все мысли о конвертере ;)

ssolovov написал : На клей клеят, но про дополнительную гидроизоляцию от Вас слышу впервые.

Странно.

ssolovov написал : Сейчас пишу эти строки сидя на лоджии, утепленной 5 см пенопласта. Конвектор автоматически поддерживает температуру 23 градуса. Лоджия отдельно стоящая (не имеет ни одной общей стены с домом), около 9 квадратных метров. Можно, конечно, было бы положить 10 см пенопласта и платить в морозные зимы рублей на 100...200 меньше в месяц за электричество.

Я уже посчитал. За 10 см ЭППС переплачу 1500 рублей. Это окупится за 2 зимних сезона.

ssolovov написал : Пенофол бывает самоклеющимся, что, естественно, дороже. Я клеил обычный на двусторонний скотч. Держится плохо, но хватало времени, чтобы прикрепить обрешетку.

Ясно.

ssolovov написал : А это принципиально?

Конечно.

rem5ru написал : Да бывает. Только обычно не пенофолом называется.

Ну, так, это, таки, да...

-TDK- написал : За 10 см ЭППС переплачу 1500 рублей. Это окупится за 2 зимних сезона.

Это ж какая у Вас площадь лоджии? С другой стороны, - 10 см длины и ширины для меня более критичны, чем заплатить лишних 600 рублей за зиму.

-TDK- написал : Конечно.

А в чем принцип?

-TDK- написал : Странно.

Тоже первый раз слышу, что пенополиуретановый клей для ЭППС в качестве гидроизоляции используется.

-TDK- написал : Я уже посчитал. За 10 см ЭППС переплачу 1500 рублей. Это окупится за 2 зимних сезона.

Ежели место позволяет, я бы вместо ЭППС минплиты типа Роквула положил. Пожаробезопасно все-таки.

rem5ru написал : Да бывает. Только обычно не пенофолом называется. Частенько применяется как подложка для пленочных теплых полов, поскольку, фольгированный не подходит. А так, субъективно - лавсановый теплее)).

Принципиальное отличие есть только если это вспененный пенополиуретан - температуру бОльшую выдерживает. Аж до 150 градусов вроде. Пенополиэтилен (пенофол) раза в два меньше, если мне память не изменяет. А так все одно и тоже.

-TDK- написал : Как потом к нему крепить пенофол?

Берите лучше пенофол с клейким слоем и с лавсановой отражающей пленкой. На двустороннем скотче он хуже держится. Конечно, потом обрешеткой прижмется, но это будет позже. Да, и про металлизированный скотч не забудьте - стыки пенофола клеить обязательно.

МелиОратор написал : Ежели место позволяет, я бы вместо ЭППС минплиты типа Роквула положил. Пожаробезопасно все-таки.

Вот это - да!

МелиОратор написал : Берите лучше пенофол с клейким слоем

Однако, дорого... :(

ssolovov написал : Это ж какая у Вас площадь лоджии?

3,7 кв.м.

ssolovov написал : А в чем принцип?

Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

МелиОратор написал : Ежели место позволяет, я бы вместо ЭППС минплиты типа Роквула положил. Пожаробезопасно все-таки.

А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС? Стоят существенно дешевле, кстати.

МелиОратор написал : Берите лучше пенофол с клейким слоем и с лавсановой отражающей пленкой. На двустороннем скотче он хуже держится. Конечно, потом обрешеткой прижмется, но это будет позже. Да, и про металлизированный скотч не забудьте - стыки пенофола клеить обязательно.

Хорошо.

Ещё про утепление пола вопрос появился. Жена хочет террасную доску. Под неё ведь не надо как под ламинат или линолеум класть ДСП или фанеру? Можно сделать на полу обрешётку. Пустоты заполнить минеральной ватой, а сверху положить доску. Или всё таки надо т.к. если что-то прольётся, то затечёт сквозь доску под вату и будет там гнить?

-TDK- написал : 3,7 кв.м.

Интересно, а сколько квадратных метров ЭППС вы собираетесь купить за 1500 рублей?

-TDK- написал : Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

Но ведь направляющие для гипсокартона, также как и обрешетку, крепить нужно...

-TDK- написал : А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС?

Существенно хуже, но пожаробезопасны. Обычно в нашем регионе утепляют 5 см ЭППС или 10 см минваты.

-TDK- написал : про утепление пола вопрос

Пароизоляцию делать обязательно! Иначе теплый влажный воздух комнаты будет сквозь минвату проходить до холодного перекрытия, в результате чего получится конденсат со всеми вытекающими.

-TDK- написал : Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

А как Вы без них хотите? Хотя я как-то продумывал эту тему, чтоб вообще не дырявить. Сделать типа все в распор. Я обрешетку имею в виду. А пол можно и просто поверх ЭППС настелить плавающим способом. ЭППС правда к панели на полу надо приклеивать. В общем попробуйте, потом покажете фото.

-TDK- написал : А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС? Стоят существенно дешевле, кстати.

Тут вот коллега уже запостил Вам, что в нашем регионе роквула достаточно 100 мм будет. Тем более, что Вы 100 мм ЭППС хотели класть. Стало быть размеры лоджии позволяют. Многим пожаробезопасность принципиальна. Хотя на мой взгляд, если пол загорится (а Вы вроде как хотите деревянный), то большой разницы не будет, что под ним. Тьфу, тьфу, тьфу.

-TDK- написал : Пустоты заполнить минеральной ватой, а сверху положить доску. Или всё таки надо т.к. если что-то прольётся, то затечёт сквозь доску под вату и будет там гнить?

Тут и на лоджия.ру уже писано-переписано на эту тему. Не поленитесь - поищите темы. Именно так на лаги половую доску в основном на лоджия.ру и кладут. Только никакой обрешетки делать не надо. Просто лаги продольнл положите и все. Под лаги не забудьте прокладки положить для гидроизоляции. Вообще я бы попробовал рег.пол по лагам в таком случае. И фанеру не надо ровнять, и под лаги можно 2 см ЭППС кинуть, а стойки лаг в него утопить до плиты. После этого между лагами можно еще сантиметров 4-5 ЭППС кинуть. Тогда у вас одного ЭППС будет на полу см 6-7. Можно стойки и побольше выкрутить, тогда под лаги и 3 см ЭППС войдет. Насколько я помню, стойки (у ДНТ) есть достаточно длинные. Как захотите. На счет заливов смотрите, все равно поверх любого утеплителя пенофол надобно стелить. Он у вас и паро- и гидроизоляцией будет и защитит утеплитель от воды. А вообще посмотрите мою идею утепления по рег.фанере. Деревяшки (фанера) полностью отвязана от утеплителя не менее чем на 1-2 см. Хоть ведро воды можно пролить. У меня один раз так и пролили, только поменьше. За счет вентилирования подфанерного пространства все высохло незаметно. Этим мне рег.пол и нравится. А еще суммарная площадь опоры стоек рег.пола гораздо меньше суммарной площади лаг (не рег.пола). Это соответственно уменьшает тепловые потери через стойки (теплопроводность их наверняка выше теплопроводности ЭППС). Можно конечно фанеру или ламинат с подложкой постелить прямо на ЭППС, как я уже писал. Но тогда у вас вентириуемого пространства под фанерой не будет, и она может загнить. В общем все утепление сводится к банальной логике и знанию некоторых законов физики и химию. И по поводу толщины утеплителя все-таки подумайте хорошенько, стоит ли заморачиваться тепловыми расчетами, или поверить тем, кто уже практикой подтвердил достаточные размеры. ИМХО весь холод на лоджии идет от окон какие бы ни были стеклопакеты. Просто сравните площадь остекления и его теплопроводность с теплопроводностью утеплителя.

ssolovov написал : Интересно, а сколько квадратных метров ЭППС вы собираетесь купить за 1500 рублей?

Вы не правильно поняли. Я писал, что 10 см ЭППС выйдет на 1500 дороже, чем 5 см. Потому что 5 см стоит примерно в два раза дешевле, чем 10 см.

ssolovov написал : Но ведь направляющие для гипсокартона, также как и обрешетку, крепить нужно...

Ну если нужно, то придётся сверлить утеплитель...

ssolovov написал : Существенно хуже, но пожаробезопасны.

Если хуже, то не надо. И костёр я на лоджии разводить не буду.

ssolovov написал : Обычно в нашем регионе утепляют 5 см ЭППС или 10 см минваты.

В данном случае больше это чуть дороже, но зато теплее. Может в следующем году -30С будет стоять пару месяцев и обычные 5 см быстро превратятся в обычные 10.

ssolovov написал : Пароизоляцию делать обязательно! Иначе теплый влажный воздух комнаты будет сквозь минвату проходить до холодного перекрытия, в результате чего получится конденсат со всеми вытекающими.

Ясно.

МелиОратор написал : А как Вы без них хотите? Хотя я как-то продумывал эту тему, чтоб вообще не дырявить. Сделать типа все в распор. Я обрешетку имею в виду. А пол можно и просто поверх ЭППС настелить плавающим способом. ЭППС правда к панели на полу надо приклеивать.

В распор не вариант. Не надёжно.

МелиОратор написал : Тут вот коллега уже запостил Вам, что в нашем регионе роквула достаточно 100 мм будет. Тем более, что Вы 100 мм ЭППС хотели класть. Стало быть размеры лоджии позволяют.

Да. Размеры позволяют.

МелиОратор написал : Хотя на мой взгляд, если пол загорится (а Вы вроде как хотите деревянный), то большой разницы не будет, что под ним.

Не могу представить с чего бы ему загореться.

МелиОратор написал : Тут и на лоджия.ру уже писано-переписано на эту тему. Не поленитесь - поищите темы. Именно так на лаги половую доску в основном на лоджия.ру и кладут. Только никакой обрешетки делать не надо. Просто лаги продольнл положите и все. Под лаги не забудьте прокладки положить для гидроизоляции. Вообще я бы попробовал рег.пол по лагам в таком случае. И фанеру не надо ровнять, и под лаги можно 2 см ЭППС кинуть, а стойки лаг в него утопить до плиты. После этого между лагами можно еще сантиметров 4-5 ЭППС кинуть. Тогда у вас одного ЭППС будет на полу см 6-7. Можно стойки и побольше выкрутить, тогда под лаги и 3 см ЭППС войдет. Насколько я помню, стойки (у ДНТ) есть достаточно длинные. Как захотите. На счет заливов смотрите, все равно поверх любого утеплителя пенофол надобно стелить. Он у вас и паро- и гидроизоляцией будет и защитит утеплитель от воды. А вообще посмотрите мою идею утепления по рег.фанере. Деревяшки (фанера) полностью отвязана от утеплителя не менее чем на 1-2 см. Хоть ведро воды можно пролить. У меня один раз так и пролили, только поменьше. За счет вентилирования подфанерного пространства все высохло незаметно. Этим мне рег.пол и нравится. А еще суммарная площадь опоры стоек рег.пола гораздо меньше суммарной площади лаг (не рег.пола). Это соответственно уменьшает тепловые потери через стойки (теплопроводность их наверняка выше теплопроводности ЭППС). Можно конечно фанеру или ламинат с подложкой постелить прямо на ЭППС, как я уже писал. Но тогда у вас вентириуемого пространства под фанерой не будет, и она может загнить. В общем все утепление сводится к банальной логике и знанию некоторых законов физики и химию.

Спасибо за развёрнутый ответ. На данный момент получил ответы на все свои вопросы.

МелиОратор написал : И по поводу толщины утеплителя все-таки подумайте хорошенько, стоит ли заморачиваться тепловыми расчетами, или поверить тем, кто уже практикой подтвердил достаточные размеры. ИМХО весь холод на лоджии идет от окон какие бы ни были стеклопакеты. Просто сравните площадь остекления и его теплопроводность с теплопроводностью утеплителя.

Есть причина по которой я хочу 10 см ЭППС. Объяснять долго. Если кратко, то для эстетики. Что касается теплопроводности, то у меня самые холодные места это как раз боковые стены. Стеклопакет и рамы на ощупь гораздо менее холодные. А всё потому, что строители накосячили с утеплением фасада.