Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 588
#5346088

Будучи в Леруа, пощупал распродажный лобзик знаменитой марки PRACTYL. И вдруг обнаружил, что ролик практически не имеет люфта, не ездит влево-вправо, как например у AEG и прочих брендов. Значит ли отсутствие люфта, что лобзик будет пилить почти прямо (ну в разумных пределах для лобзика с хорошей пилкой) или это недостаточное условие для прямого пиления?

wal73,

Лобзик в принципе (конструктивно) не предназначен для ТОЧНОГО пиления, сама пилка "гуляет", точнее её нижняя часть. Да, с безлюфтовым роликом результат будет получше, но не сильно имхо. И направляющая не сильно поможет

wal73 написал :
Значит ли отсутствие люфта, что лобзик будет пилить почти прямо (ну в разумных пределах для лобзика с хорошей пилкой) или это недостаточное условие для прямого пиления?

Есть , которая говорит, что чтобы лобзик пилил прямо у него вообще не должно быть ролика. Но этот лобзик пилит по настоящему прямо и ровно только с родной специальной пилкой

У Фиолента пилка ходит между двумя сухариками, боковой люфт регулируемый до 0,1 мм. По мере износа положение сухариков регулируется. Конечно свободный конец пилки вибрирует.
Пользуюсь полтора года.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Есть одна фирма , которая" ....
.
..... Есть ещё одна "безроликовая" фирма.... и ей пофигу специальные пилки. ... пилит ровно любыми.. в том числе,пилками для сабель

Вобщем Фиолент рулит.А все безроликовые фирмы с их ЦЕНАМИ идут на...

Иван Додонов написал :
Вобщем Фиолент рулит.

Угу.., особенно на тонких пилках с разводом, тех что для криволинейного реза...

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

wal73 написал :
знаменитой марки PRACTYL

Улыбнуло про знаменитую фирму, да еще без кавычек...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27016

wal73 написал :
Значит ли отсутствие люфта, что лобзик будет пилить почти прямо (ну в разумных пределах для лобзика с хорошей пилкой) или это недостаточное условие для прямого пиления?

Недостаточное... Ещё необходимо, что бы центр канавки ролика был строго по центру зажима пилки...

Ролик гуляет на 1 - 2 мм, особенно со временем.
Когда выбирал новый лобзик Фиолент оказался лучше в этом плане чем крутая Макита, при том в три раза дешевле. Немного тяжелее, но за счет плавного пуска совсем не трясет.
Другая проблема - у всех пилка закрепляется не совсем параллельно осевой линии, но при аккуратном пилении это нивелируется разводом зубьев.
Я своим Фиолент ПМ5-720Э очень доволен.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

wal73 написал :
Будучи в Леруа, пощупал распродажный лобзик знаменитой марки PRACTYL. И вдруг обнаружил, что ролик практически не имеет люфта, не ездит влево-вправо, как например у AEG и прочих брендов. Значит ли отсутствие люфта, что лобзик будет пилить почти прямо (ну в разумных пределах для лобзика с хорошей пилкой) или это недостаточное условие для прямого пиления?

Если на Дэу Матиз поставить резину Пирелли, станет ли она королём автотрассы и можно ли будет смело надеть майку Drift King? Лобзик Практил вряд ли будет пилить прямо, т.к. отсутствие люфта в ролике - одно из последних условий ровного пила (имеется ведь пил под 90 градусов?).

Котопёс, тут ведь разговор идет про знаменитой марки PRACTYL, ну еще упоминается фиолент - это вам не всякие АЕГ, красные и рыжие

Регистрация: 29.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 588

Котопёс написал :
отсутствие люфта в ролике - одно из последних условий ровного пила

Спасибо за полезный ответ.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

wal73 написал :
Значит ли отсутствие люфта, что лобзик будет пилить почти прямо (ну в разумных пределах для лобзика с хорошей пилкой) или это недостаточное условие для прямого пиления?

Недостаточное.
Самое главное - навык работника.

Ролик изнашивается очень быстро, во всех лобзиках кривошипный механизм не идеален и ролик изнашивается по бокам а проточка быстро разбивается тыльной стороной пилок. Я это уже проходил. А если лобзик с маятниковым ходом (замечательная фича) то толку от ролика, как направляющей, аж ноль.
Чем и удивил меня Фиолент.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

"Проходил",потому как проходили мимо нормальных лобзиков
Милковский ролик напильник неберет.
к тому же, он на подшипнике ..

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Так вон оно что Бош заранее предусмотрел в своей модели 150 - широкий паз ролика Хм, странно, но с ним он всё равно нормально пилит

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

по крайней мере это одно из главных условий. опыт активного пользования Sparky FSPE 80 показал что со временем роллик начинает сильно люфтить. и лобзик тут же теряет свою способность ровно пилить по линейке.(обидна, да, надо роллик менять, но сервис спарки улетучился вместе с украиной )

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

JAZZ написал :
и лобзик тут же теряет свою способность ровно пилить по линейке.

Парни, без обид, просто уточнение - пилить лобзиком по линейке - неправильно, по направляющей пилят погружной пилой, а лобзик для криволинейных резов. И все равно, рез получается черновой, потом надо фрезером по шаблону - вот тогда будет чистовой. Нет ни одной серьезной технологии, чтобы после лобзика чистовой рез был. Ну или это не технология вообще. Даже после ленточки (а любой столяр знает, что лучший лобзик - это ленточка ) все равно надо шлифовать.

Serg написал :
Нет ни одной серьезной технологии, чтобы после лобзика чистовой рез был

В недорогой мягкой мебели все криволинейные детали деланы лобзиком, и, я думаю, половина прямых тоже. Но под 100мм поролона это не очень заметно.

JAZZ написал :
и лобзик тут же теряет свою способность ровно пилить по линейке.

Которая ему как зайцу стопсигнал нужна

Serg написал :
Самое главное - навык работника.

Самый главный навык в данном случае - навык иметь под рукой фрезер, и вот уже им работать по линейке. Потому, что если в уровне изделий до линейки доросли - то до скруглений и калевок всяких тоже, т.е. фрезер понадобится по-любому.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Crazyalone написал :
недорогой мягкой мебели все криволинейные детали деланы лобзиком, и, я думаю, половина прямых тоже. Но под 100мм поролона это не оч

Тогда давайте называть вещи своими именами - это не чистовой рез.
В таких поделках обычно и каркас из бруска нестроганый идет - под поролоном этого все равно не заметно.

Crazyalone написал :
Самый главный навык в данном случае - навык иметь под рукой фрезер, и вот уже им работать по линейке. Потому, что если в уровне изделий до линейки доросли - то до скруглений и калевок всяких тоже, т.е. фрезер понадобится по-любому.

Фрезер без умения им работать тоже нужен как зайцу стопсигнал.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

старый спор , может ли лобзик пилить ровно и нужно ли это ему.сколько копий сломано. не буду начинать опять холивары.. один вопрос - зачем Интерскол к МП-120 в комплекте кладёт линейку? причём очень хорошего качества линейку. если лобзик не способен пилить ровно изначально , зачем она? если 120-й , к примеру способен пилить по линейке, а он способен, к чему эти отговорки? я мебель не делаю, мне щиты лобзиком не кроить. но отрезать доску или вагонку лобзиком-ровно и по линейке-очень кстати.точности достаточно.
что касается темы-то когда роллик люфтит пилку начинает гнуть и лобзик приходится вести под углом к линии реза что не есть хорошо.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

Serg написал :
Тогда давайте называть вещи своими именами - это не чистовой рез.

так никто и не говорит что нужен чистовой рез, нужен ровный рез

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

....я как-то говорил и показывал Лобзик Файн в почитании с одной из родных пилок,даёт глянцевый рез.... чуть ли не зеркало.... и Мафель старый (с винтом) тоже пилит чистейше.
.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

у нас пилок таких нету что бы проэкспериментировать. да и просто хорошие пилки стоят недёшево

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

JAZZ, привет! .
.. Вы ж теперь у "Нас"

Регистрация: 23.10.2014 Москва Сообщений: 278

у нас оснастка всегда стоила дороже чем у них, да и мост пока не достроят - толком не будет них...чего. В Ростове зато дорога в сторону крыма по болотам такая аж ...ах, в Новороссийск через Крымск о такой и не мечтают дажа!

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

HI2, Приветствую , нету в смысле в Севастополе. вообще проблема сейчас с пилками длинными.из хороших только метабо но на них цена негуманная.вот кстати в тему-не только роллик но и пилки т344 крутит винтом а аналогичная метабо пилит ровно

Лобзиком надо пилить не по линейке а по линии. Потому как пилка в лобзике стоит не идеально "перпендикулярно-параллельно" подошве. На любом лобзике! Когда подошва идет по линейке, то пилка идет в зависимости от углов установки туда, куда она считает нужным. От этого плоскость реза становится еще "не ровнее". Это касается и прямой линейки и приспособы для радиусов. Нет... конечно, если задаться целью и с нескольких попыток выставить подошву... поставить идеально ровную пилку, то один два реза по линейке получатся более менее ровные. А потом все равно начнет уводить. Поэтому берешь лобзик, смотришь на линию и ведешь по ней пилкой, все время корректируя линию пила. Примерно как когда-то (те кто застал) работали простыми лобзиками, выпиливая рамки для фотографий маме на 8-ое марта.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

СергейИ, если ваш лобзик не пилит по линейке-это проблемы только вашего лобзика. но в том-то и дело что кое-какие , и их немалое число умеют пилить по линейке.и кстати-пробовали ручным лобзиком прямую линию выпилить?