DontKnowler
DontKnowler
Местный

Регистрация: 25.05.2012

Москва

Сообщений: 105

23.09.2015 в 23:00:00

Друзья, нужен совет, как с минимальными усилиями и затратами реализовать следующую функцию:

(Сначала описываю ситуацию) Есть кухня. В кухне 3 цепи освещения, все 220 Вольт и без плавной регулировки освещённости:

  • две раздельных подсветки под навесными кухонными шкафами, каждая через свой ручной настенный выключатель. Проводка обоих контуров доступна вблизи мест входа в подшкафные светильники (на случай, если в неё потребуется врезаться);
  • один верхний свет, который может полностью выключаться ручным настенным выключателем, причём когда этот выключатель включён, то свет включается и выключается микроволновым датчиком присутствия человека на кухне. Проводка контура практически недоступна.

Опыт эксплуатации показал, что делать отдельное друг от друга и от верхнего света включение подшкафных подсветок было глупостью - это непрактично, и никто подсветками не пользуется, тогда как включение верхнего света от датчика присутствия всем нравится.

(Задача) В этой связи стоит задача сделать так, чтобы в момент, когда верхний свет включился по датчику, автоматически включались обе подшкафные подсветки (естественно, только в случае, если их ручные настенные выключатели находятся во включённом положении).

Прокладывать провода, чтобы электрически связать между собой все 3 контура в один управляемый датчиком контур, нереально: красиво проложить провода по обжитой кухне не представляется возможным.

Наиболее реальным вариантом представляется врезать в контуры подшкафных светильников какие-нибудь фотодатчики, которые замечали бы увеличение освещённости, которым сопровождается включение верхнего света, и при этом автоматически включали бы оба подшкафных контура.

Какие можно было бы пустить на это дело датчики? В продаже куча готовых решений, включающих свет при затемнении, но я не обнаружил пока ни одного, включающего свет при увеличении освещённости. При этом представляется, что порог включения должен быть регулируемым.

Очень буду рад советам, где брать такие датчики, и/или каким ещё образом реализовать нужную мне функцию. Если нужные датчики / схемы нельзя купить, а можно спаять, рассмотрю направленные в личку предложения от дружащих с паяльником лиц, базирующихся в Москве и области.

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

23.09.2015 в 23:05:18

DontKnowler написал : рассмотрю направленные в личку предложения от дружащих с паяльником лиц, базирующихся в Москве и области.

У вас работает личка? Напишите, пож, админам, чтобы и мне ее тоже включили ;)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

x.tra
x.tra
Местный

Регистрация: 04.10.2008

Москва

Сообщений: 488

23.09.2015 в 23:12:29

DontKnowler, Например фотореле, плюс НЗ-реле/контактор...

0
NoNe
NoNe
Резидент

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

24.09.2015 в 07:51:17

x.tra, зачем такие сложности. ТС, всё делается очень просто. Берётся любое фотореле день-ночь и перепаивается один провод. В фотореле установлено обычное электрореле с парой NO (нормально разомкнутых) и NC (нормально замкнутых) контактов. По умолчанию провод на выход освещения припаян к НО контактам. Нужно перепаять на НЗ контакт. Это дело пяти минут вместе с разборкой реле. А можно поступить ещё проще - припаять провод к другому контакту и получится возможность оперативно переключать режимы работы фотореле без вскрытия корпуса и демонтажа с места постоянной установки Для примера фото самого простого китайского фотореле. Совсем в тяжёлом случае, когда на релюхе только пара НО контактов, можно перепаять реле. Это всё равно гораздо проще, быстрее и легче, нежели устанавливать контактор. Это, конечно, если есть дружба с паяльником.

0
swerer
swerer
Местный

Регистрация: 24.09.2013

Москва

Сообщений: 193

24.09.2015 в 08:36:58

А ещё можно на подсветку тоже сделать микроволновый датчик присутствия. Ну, будет подсветка включаться немного не синхронно с основным светом, но если это не сильно важно, то это нормальный вариант. А если сделать датчик освещенности, то он будет и днем включаться, когда основной свет выключен, а на улице солнце.

0
DontKnowler
DontKnowler
Местный

Регистрация: 25.05.2012

Москва

Сообщений: 105

24.09.2015 в 18:30:42

Спасибо всем высказавшимся! 2 NoNe: Спасибо за объяснение. Такое даже я перепаяю. Но два вопроса - 1) где берут фотореле "день-ночь" с NO+NC контактами, и 2) являются ли такие фотореле регулируемыми по яркости срабатывания? Иначе действительно, как отметил уважаемый swerer, оно будет включаться от паразитной засветки. 2 swerer: Я понимаю, что правильным и минимально трудозатратным решением является добавление ещё двух датчиков присутствия. Останавливают только финансовые соображения - один нормальный датчик присутствия (с дешёвыми экспериментировал - все в мусор отправились) стоит под 5 000 рублей.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

24.09.2015 в 19:27:28

С датчиком освещенности дополнительная лампочка будет всегда гореть днем что имхо не то что хотел автор.

Я бы копал в другом направлении. Наверняка весь свет разводится из распаечной коробки или подрозетников. Неплохо бы иметь полную схему разводки света по кухни с указанием распаек, если они есть и соединений.

Не очень хороший способ, но он пойдет. На PE-жилу, которая идет от главного света, цепляем цветную термоусадку и будем использовать эту жилу для подачи фазы с выхода датчика освещенности. То есть в распайку по ней будет возвращаться фаза когда датчик срабатывает. В распайке подключаем эту жилу к питанию подсветки шкафчиков. Для света отсутствие PE-жилы не хорошо, но как крайнее исключение в данном случае, возможно. При обязательной защите линии УЗО.

Вторая мысля предполагает творчество и предполагает включение подсветки по реле тока. То есть есть ток в линии потолочного света - включаем шкафчики. Как я понимаю, серийных решений для распаек нет, только для дин-реек и, видимо, придется городить самопал с герконом. Но тут требуются расчеты ибо не все так просто (а может и невозможно).

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

NoNe
NoNe
Резидент

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

24.09.2015 в 21:09:04

DontKnowler написал : где берут фотореле "день-ночь" с NO+NC

любое фотореле. Покупайте, фотографируйте, что нужно будет перепаять обведу кружочком и укажу стрелочкой

DontKnowler написал : являются ли такие фотореле регулируемыми по яркости срабатывания

нет. Тем более, регулировка не поможет. дневной солнечный свет ярче искуственного. Если даже и вколхозить регулятор, то он будет регулировать минимальную освещённость. Самый простой способ - запитать светильники от освещения кухни.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

24.09.2015 в 23:31:57

Нужно фотоэлемент направлять линзой или трубкой на мастер-лампу, чтобы избежать влияния дневного света. Дело пахнет радиовыключателем.

0
www18a1
www18a1
Новичок

Регистрация: 31.01.2016

Москва

Сообщений: 7

31.01.2016 в 21:05:42

Если не трудно, укажите, что нужно перепаять на фотореле ФРЛ-01

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

31.01.2016 в 21:21:07

www18a1, как то так... три разреза и две перемычки (исполнение может быть и иное)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу