Установка счётчика без согласия одного из собственников.

Maxim80 написал : И что именно с собственностью не понятно?

Не понятно как разделена эта собственность.

Maxim80 написал : Обыкновенный дом, который на равных частях принадлежит 3 людям.

Обыкновенные дома могут быть разделены до неузнаваемости и разделены физически для каждого собственника, не только по площади, но отдельно для каждого собственника свои коммуникации. Или наоборот раздельные коммуникации могут быть объединены в один ввод и все вопросы решаться на семейном совете.

Maxim80 написал : По моему вполне обычная ситуация, что есть несколько владельцев.

Во вполне обычных ситуациях есть нюансы, которые вырисовывают картину всего происходящего. На пример в вашем случае не совсем ясно почему вы пошли заключать некие общие договора не посоветовавшись с другими собственниками. Так же не понятно на чём основана позиция вашего сожителя. Ответ на основной вопрос, без согласия ни как. Получить согласие через суд конечно можно, но как гласит народная мудрость: насильно мил не будешь, а через некоторое время установленный вами и за ваш счёт прибор может сломаться в следствие неких действий неизвестными лицами... Так, что подключайте дипломатию, убеждение и разжуйте преимущества возможной экономии на платежах за тепло. Не помогает дипломатия, остаётся не вмешиваться в то что есть или искать других соседей, которые будут на вашей волне стремления экономить ресурсы и свои деньги.

ser000 написал :

Maxim80 написал : И что именно с собственностью не понятно?

Не понятно как разделена эта собственность.

Maxim80 написал : Обыкновенный дом, который на равных частях принадлежит 3 людям.

Обыкновенные дома могут быть разделены до неузнаваемости и разделены физически для каждого собственника, не только по площади, но отдельно для каждого собственника свои коммуникации. Или наоборот раздельные коммуникации могут быть объединены в один ввод и все вопросы решаться на семейном совете.

Maxim80 написал : По моему вполне обычная ситуация, что есть несколько владельцев.

Во вполне обычных ситуациях есть нюансы, которые вырисовывают картину всего происходящего. На пример в вашем случае не совсем ясно почему вы пошли заключать некие общие договора не посоветовавшись с другими собственниками. Так же не понятно на чём основана позиция вашего сожителя. Ответ на основной вопрос, без согласия ни как. Получить согласие через суд конечно можно, но как гласит народная мудрость: насильно мил не будешь, а через некоторое время установленный вами и за ваш счёт прибор может сломаться в следствие неких действий неизвестными лицами... Так, что подключайте дипломатию, убеждение и разжуйте преимущества возможной экономии на платежах за тепло. Не помогает дипломатия, остаётся не вмешиваться в то что есть или искать других соседей, которые будут на вашей волне стремления экономить ресурсы и свои деньги.

Как тут нормально вставлять цитаты не знаю, т.ч. отвечу как получится.

1. Есть дом. У него 1 вход, 1 кухня, 1 СУ, 4 комнаты и 1 коридор. У каждого собственника 1/3 от общей площади. Эти 1/3 никак не выделены. Т.к. общая площадь 54 м/2 у каждого по 18 м/2. Раздела по комнатам и т.п. нет. Просто 18 метров в собственности и всё тут.
2. Когда я пошел заключать договор, то все остальные были согласны (правда в устной форме, не додумался письменное взять). Потом один из собственников пошел на попятную. Типа ничё не знает и счётчик ему нафиг не нужен.
3. Дипломатия бессильна. Я уже объяснял всё выгоды от установки счётчика. Да и деньги за счётчик и установку платил только я. Т.ч. кроме как через суд, возможности поставить счётчик не вижу.

Maxim80, Вы как-то непонятно изъяняетесь, отсюда и ответы Вас не устраивают.

1. Вы написали

Maxim80 написал : Ситуация следующая, имеет жилой дом и 3 собственника

Я уже спрашивала, что это за "ситуация", которая "имеет дом". Как-то неграмотно поставлен вопрос. В юридической практике и законах нет такой стороны истца или ответчика, под названием "ситуация", которая "имеет дом", также не перечислены её права и обязанности, инкриминированность или наделённость какими-либо полномочиями, инициативами некоего понятия под названием "ситуация" также не имеет места быть. Пожалуйста, поясните, что Вы имеете в виду под "ситуацией" и свою гражданско-правовую роль в ней.

2. Если говорить на псевдорусском языке, втираясь в юридические темы, - вот Вам аналогия, - постарайтесь разобраться в последствиях исходных данных примерно таких: "зайка убил", "зайку убили", "заика убил", "заику убили".... ;) Как можно ставить вопрос на юридическую тему, не устанавливая свой юридический статус по отношению к ситуации?!
3. В юриспруденции и любых формах гражданско-правовых отношений у вопрошающего должна иметься определённая "почва" под ногами. Как-то, примерно, в Вашей ситуации могло бы быть: "Являюсь собственником одной трети долей собственности", "Имею доверенность от одного из собственников, владеющих одной третью доли". Как можно обсуждать ситуацию, к которой Вы, по всей видимости течения темы, не имеете гражданско-правового отношения? :eek:

Luna, я с вами уже общался в одной теме. Вам судя по всему прикольно искать соринки в чужих глазах и что то там домысливать. Если это так, то просто проходите мимо. Да у меня нет юридического образования и в юридическом написании я не силён, в противном случае я бы тут вопрос не задавал. Движок форума не позволяет править сообщение (Вам то наверное это не надо, всегда правильно пишете). Чтобы Вам было понятней и не было повода больше придираться напишу специально для Вас: Я один из собственников. Хотел в своём доме, где проживаю установить газовый счётчик. Согласовал это в устной форме с 2-мя другими собственниками. После чего заключил договор за Мособлгазом. Где кстати никто не обмолвился, что нужно согласие всех собственников. В договоре об этом тоже нет не слова. Потом один из собственников решил просто нагадить и написал заявление, что против счётчика. На этом основании газовики отказали в установке. Предложив разбираться в суде.

Maxim80 написал : Вам судя по всему прикольно искать соринки в чужих глазах

Сомнительное удовольствие.

Maxim80 написал : и что то там домысливать.

Вот именно, чтобы не домысливать что-то и была внесены корректирующие замечания. Вы же хотите получить ответы касающиеся конкретной ситуации, а не расплывчатые. И то, даже на скоректированный вопрос может быть десяток-сотня других юридических нюансов!

Maxim80 написал : Движок форума не позволяет править сообщение (Вам то наверное это не надо, всегда правильно пишете).

Позволяет, вполне. И я - не исключение, тоже иногда делаю ошибки. Если замечаю искажение смысла написанного, из-за опечаток или невнимательности, - стараюсь поправить, вплоть до обращения к администрации или путём отправки нового корректирующего сообщения в теме. Не берите замечание на свой счёт, оно лишь позволит получить Вам при правильной формулировке вопроса правильные ответы (или менее ошибочные). Так вот.

Если Вы - один из собственников в общей долевой собственности, и ситуация, по всей видимости, уже пришла к разногласиям - Вам не позавидуешь, т. к. нет более конфликтогенной формы собственности, чем долевая.

• Во-первых, задайте себе вопрос, и постарайтесь обосновать себе "для чего нужен газовый счётчик? Что я получу от его установки?". Если Вы найдёте для себя вменяемый и жизнеутверждающий ответ в его пользу, задайте следующий:
• "Как я могу его установить, если собственник- не только я, и не я всё решаю?". Действительно, общая долевая собственность не допускает волевых действий, ведёт к развитию конфликта. Чтобы проявить себя хозяином и делать то, что считаешь нужным, нужно отделиться. Вопрос третий:
• "Могу ли я отделиться от двух других собственников?" - Здесь никто Вам не подскажет, поскольку никто, кроме Вас не знает Вашу ситуацию, особенности Вашего дома, землевладения, построек - лучше Вас.

Если есть определённые соображения, как можно определить порядок пользования или выдел доли в натуре - стоит сузить запрос и обсудить детали с юристом, или тут. Для начала, ст. 252 ГК РФ - Вам в помощь. Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли -1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. -2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества. -3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности. -4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией. Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию. -5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia252

Luna написал : Во-первых, задайте себе вопрос, и постарайтесь обосновать себе "для чего нужен газовый счётчик? Что я получу от его установки?". Если Вы найдёте для себя вменяемый и жизнеутверждающий ответ в его пользу, задайте следующий:

Счётчик нужен для уменьшения платежей за газ.

Luna написал : "Как я могу его установить, если собственник- не только я, и не я всё решаю?". Действительно, общая долевая собственность не допускает волевых действий, ведёт к развитию конфликта. Чтобы проявить себя хозяином и делать то, что считаешь нужным, нужно отделиться. Вопрос третий:

Решить можно судя по всему через суд. Или просто забить на недовольных и установить счётчик. Через Мособлгаз не выйдет уже, но есть и другие организации которые установкой занимаются.

Luna написал : "Могу ли я отделиться от двух других собственников?" - Здесь никто Вам не подскажет, поскольку никто, кроме Вас не знает Вашу ситуацию, особенности Вашего дома, землевладения, построек - лучше Вас.

Ну я лично отделяться пока не собираюсь, тем более что это вообще на мой взгляд бесперспективно. Т.к. выделить могут жилую долю а места общего пользования (кухня, СУ, и т.п.) всё равно останутся общие.

Maxim80 написал : Счётчик нужен для уменьшения платежей за газ.

Насколько они уменьшатся и в какой для кого перспективе? В гражданско-правовых Вам придётся это обосновывать в суде. Представьте математический (арифметический) расчёт, покажите, как установка счётчика положительно влияет на экономику всех трёх собственников, при том, что один умный нашёлся, кто это раньше всех, в пользу себя и других понял.

Maxim80 написал : Решить можно судя по всему через суд. Или просто забить на недовольных и установить счётчик. Через Мособлгаз не выйдет уже, но есть и другие организации которые установкой занимаются.

Ну, что тут сказати. Флажок - в руки. Кошелёк - шире. :popcorn

Maxim80 написал : Счётчик нужен для уменьшения платежей за газ.

Насколько они уменьшатся и в какой для кого перспективе? В гражданско-правовых Вам придётся это обосновывать в суде. Представьте математический (арифметический) расчёт, покажите, как установка счётчика положительно влияет на экономику всех трёх собственников, при том, что один умный нашёлся, кто это раньше всех, в пользу себя и других понял.

Maxim80 написал : Решить можно судя по всему через суд. Или просто забить на недовольных и установить счётчик. Через Мособлгаз не выйдет уже, но есть и другие организации которые установкой занимаются.

Ну, что тут сказати. Флажок - в руки. Кошелёк - шире. :popcorn

При том, что Вы, судя по всему (общие площади пользования, невозможные для сепарации), - не имеете возможности обособиться на данном участке планеты, - не лучше ли, или успокоиться, по поводу счётчика, или постараться убедить других пользователей общих с Вами помещений, что установка счётчика - общая выгода.

Luna написал : Насколько они уменьшатся и в какой для кого перспективе? В гражданско-правовых Вам придётся это обосновывать в суде. Представьте математический (арифметический) расчёт, покажите, как установка счётчика положительно влияет на экономику всех трёх собственников, при том, что один умный нашёлся, кто это раньше всех, в пользу себя и других понял.

Судя по отзывам соседей, которые себе поставили, со счётчиком гораздо выгодней, чем без него. Конечно если дом не дырявый и улица не топиться.Плюс установка счётчика сильно упрощает увеличение площади дома и установку газовых приборов.

Luna написал : При том, что Вы, судя по всему (общие площади пользования, невозможные для сепарации), - не имеете возможности обособиться на данном участке планеты, - не лучше ли, или успокоиться, по поводу счётчика, или постараться убедить других пользователей общих с Вами помещений, что установка счётчика - общая выгода.

Ну так сначала никто против и не был особенно если учитывать, что я за свой счёт всё делаю. Потом наверное фаза луны сменилась :) и один из собственников пошел в отрицалово. Типа фиг ты у меня чего сделаешь. И теперь получается, что 1 человек ущемляет права 2-х других собственников которые хотят платить за газ меньше.

Maxim80 написал : Плюс установка счётчика сильно упрощает увеличение площади дома и установку газовых приборов.

Может, тогда, Вам пойти по пути обособления своей жилой доли с последующим отведением части кв. м. под кухню и с/узел, если площадь позволяет, или пристройку? Тогда поставите себе счётчик и будете считать свой газ и воду отдельно. Один путь, через суд, конечно, в аргументацию как раз и заложите разногласия. Второй - согл. ст. 247 ГК РФ: Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Второй пункт подсказывает, что Вам, как участнику долевой собственности препятствуют разумному желанию экономить ресурсы, т. е. Вы вынуждены тратить больше средств - насколько больше? Разве это можно точно посчитать и потребовать в качестве компенсации? Сомневаюсь, что может быть сделано достаточно убедительно для суда. Ещё может быть интересен следующий путь, который подразумевает изменение величины долей, в зависимости от вклада в его приращение общего имущества. (п. 2 ст. 245) - если невозможно договориться и отсутствует соглашение, то см. п. 3 этой статьи, согласно которому имеет значение характер произведенных улучшений общего имущества: Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.

3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

Неужели и в самом деле невозможно договориться по-хорошему? Вам всё равно нужно будет производить досудебный порядок урегулирования. Вот и изложите свои аргументы упрямому совладельцу письменно, в пользу счётчика, с соблюдением формальностей, потребуйте письменный ответ... Может, уже на этом этапе возникнет согласие с этой мерой.