!!! -Москвичам -вводится ограничение на проведение шумных работ. Активно голосуем!!!

Могу добавить из сегодняшних реалий своей жизни. Прихожу домой, сую ложку в шурпу,а сверху дробь перфоратора. Аж слеза скатилась по щеке: братишка мучается! Ну так мои права заканчиваются там, где и начинаются – в моей квартире. А значит имею право надеть наушники и послушать релаксовую музыку. Так что и остальным можно это посоветовать. Не полночь - имеет право заниматься своими домашними делами.

Могу добавить из сегодняшних реалий своей жизни. Прихожу домой, сую ложку в шурпу,а сверху дробь перфоратора. Аж слеза скатилась по щеке: братишка мучается! Ну так мои права заканчиваются там, где и начинаются – в моей квартире. А значит имею право надеть наушники и послушать релаксовую музыку. Так что и остальным можно это посоветовать. Не полночь - имеет право заниматься своими домашними делами.

Надо отделить мух от котлет. Ремонт капитальный либо мелкий периодический. Первый бывает редко. Каждый год делать ремонт не будешь. Второй особо не напрягает. Просверлить перфоратором несколько отверстий - это несколько минут. Другое дело хобби в виде дерево- или металлообработки. Станки и электроинструменты там шумные и никому не интересно всё это слушать. Поэтому хоббийщик должен позаботиться о шумоизоляции либо отдельной мастерской. Но подобные случаи встречаются крайне редко.

Aurika написал : . Но подобные случаи встречаются крайне редко.

а зачем вы тогда про них вспомнили? ох уж эти "либеральные хитрости"

Aurika написал : Надо отделить мух от котлет. Ремонт капитальный либо мелкий периодический.

началось...инструменты все одинаковые, если это конечно не снос несущих стен

master.msk написал : а зачем вы тогда про них вспомнили? ох уж эти "либеральные хитрости"

Обычно умельцы либо мастера - люди сознательные и умные, поэтому сами заботятся, чтобы окружающие не страдали от их хобби или профессии. Поэтому, когда для соседей становится слишком явным характер хобби - это случай, выпадающий из общей практики, т.е. исключение. Поэтому и редкость. И хитрю не я, а вы, когда временные или эпизодические работы (а ремонт к ним и относится) переводите в разряд постоянных.

Aurika, я тут в начале темы приводил пример из личной жизни по поводу сознательности и переодичности пост12

Aurika написал : переводите в разряд постоянных.

они и есть постоянные, вы себя отдельно рассматриваете, а на самом деле вас много, в панельке весь подъезд на ушах из за одного "сознательного" с перфоратором

master.msk написал : sanya1965, ну нельзя же в бардаке жить, особенно при таком скоплении народа, тем более что ремонт у нас = национальный вид спорта. У меня соседи сверху наняли для какого муджахеда, который мало того, по выходным работал, еще и "сова"...***дь! по вечерам - гиперактивен. А ночью слышно, как по скайпу общается с муджихистанскими родственниками. В прошлом году хотели "все закончить к нг", до сих пор никак не закончат, полочки вешают, сантехнику в десятый раз переделывают...А мне все слышно, наслаждаюсь вынужденно целый день дома, руку сломал.

Тяжёлый случай! Здесь точно нужны соответствующие меры.

justis1 написал : Неверные точки отсчёта. Начнём с того, что обычные москвичи не живут в условиях стройки. А значит и не имеют права голоса по теме опроса. Это право голоса имеют только владельцы новостроек, хотя даже и среди них такой опрос незаконен – антиконституционен.

Три месяца шума (в основном перфоратор... Что им делали столько времени не имею понятия, но это было...) в доме заселённом 1973 году это по Вашему пустяк?

justis1 написал : Или не хочет. Это его право. Да. Конституционное.

justis1 написал : Но важнее таки, что ограничение личной жизни граждан - незаконно в силу своей антиконституционности.

А Вы не находите, что Конституция защищает права не только желающих делать ремонт, но права тех кто желает отдохнуть после работы?

justis1 написал : Есть манипуляции обществом.

Можете в это верить, это Ваше конституционное право...

justis1 написал : Это как с мнимой борьбой с курением. Вы будете просить разрешение там, где должны самостоятельно решать.

И от чего будет зависеть Ваше решение? От физических данных тех в чьём присутствии Вы собираетесь покурить?

Alex___dr написал : А Вы не находите, что Конституция защищает права не только желающих делать ремонт, но права тех кто желает отдохнуть после работы?

Не нахожу. В Конституции есть право на собственность и всё, что с нею связано. Про коммунальную жизнь подъездов в ней ничего не написано. Есть санитарные нормы, когда любые шумы запрещены. Это как раз время отдыха. А раз вы хотите отдохнуть в неурочное для отдыха время (ранний вечер), то вам нужно подняться-опуститься к соседу и договориться с ним. Он у себя дома. И имеет исключительное право на свою деятельность по уходу (и обустройству в т.ч.) дома. Никого лишний шум не радует. Но все мы однажды или нет обновляем своё жилище. И не всегда при этом хотим видеть в квартире посторонних работников. Которым, кстати, да, действительно следует руководствоваться общими правилами для проведения работ, например выработанными ТСЖ дома. А у хозяина есть Жилищный Кодекс, которого ему вполне достаточно для руководства в своих правах и обязанностях. И ТСЖ ему даже не ровня и тем более не указ. Максимум, что может ТСЖ - попросить. И это всё.

Я всегда курю достаточно обособленно. И делал это ещё до "усиления мер по борьбе с курением". Культур-мультур такая штука называется. И подходить ко мне на улице с попыткой поучить меня манерам и месту курения даже с "физическими данными" очень рискованно. Как-то так оно получается всегда.

justis1 написал : Я всегда курю достаточно обособленно. И делал это ещё до "усиления мер по борьбе с курением".

Я например всегда пристегивал ремень безопасности, даже когда высоких штрафов не было, это так к слову, а кого то надо мордой тыкать. Вы скажите это его право, но это будет его правом, когда этот человек с самого своего рождения платил за свое обучение лечение и т.д, и может сам решать пожить ему или помереть. А что касается курения в общественных местах, то у меня возникает вопрос, а что многих штрафуют?я уверен, что многих нарушителей за год ни разу не оштрафовали, так и с законом о шуме так же будет, как долбили по мозгам до глубокой ночи так и будут.

Заезжал сегодня посмотреть на объект, классическое объявление в новостройке, везде в Москве в новостройках подобные висят в подъездах, жильцы сами хотят придерживаться подобного графика, никто их не заставляет

master.msk, обращение к строителям. То есть наёмникам. В придачу, касается прежде всего гастербайтеров, часто живущих на месте работы. При чём здесь хозяин квартиры, занятый СВОИМИ делами в СВОЁ свободное время? К нему может быть только одно требование — не нарушать ЖК РФ.

justis1 написал : При чём здесь хозяин квартиры, занятый СВОИМИ делами в СВОЁ свободное время? К нему может быть только одно требование — не нарушать ЖК РФ.

подразумевается, что жильцы адекватны, им не надо напоминать, как бы там ни было, в доме тишина абсолютная в эти часы

master.msk, подразумевается, чтобы заказчик и подрядчик не переусердствовали в желании побыстрее выполнить заданные объёмы путём невежества в отношении уже сделавших ремонт. Уведомление, кстати, скорее всего сделано правлением ТСЖ. Я такие десятками видел — обычная организация порядка в заселяемом доме, где начинается массовая отделка квартир. Что вас в нём удивило и какое оно имеет отношение к теме?

justis1 написал : Что вас в нём удивило и какое оно имеет отношение к теме?

ничего не удивило, везде так. И сейчас это будет узаконено, в т.числе в старых домах.

justis1 написал : подразумевается, чтобы заказчик и подрядчик не переусердствовали в желании побыстрее выполнить

не надо себя ставить умнее других, неких строителей, которые они, и нас, собственников, которые мы. Если в стену долбит перфоратор - соседям не важно. Можете удивлятьcя, но никто не шумит в запрещенные часы, ни строители ни собственники, хотя про них не написано.

master.msk, посмотрите темы здесь типа "я делаю ремонт сам". И попытайтесь сообразить, чисто ли в отпускное время авторы могли (и могут) им заниматься. Касаемо вашего "никто не шумит… ни собственники", то я буду рад, если ваша фантазия окажется реальностью. Но никто не может заставить человека прекратить улучшать своё жилище, если он может выделить для этого свои выходные или короткие часы после работы. Разве что незаконно. А законно это не выйдет даже у правительства Москвы.

justis1 написал : Касаемо вашего "никто не шумит… ни собственники", то я буду рад, если ваша фантазия окажется реальностью.

так уже реальность! для особоупертых Мосгордума уже и закон придумала

justis1 написал : Но никто не может заставить человека прекратить улучшать своё жилище,

Свое - да, а у вас в доме всего лишь квартира - "четверть", придется договариваться с соседями, а они, в большинстве своем, как показывает практика, предпочитают придерживаться вменяемого графика, см. вложение выше

justis1 написал : ваша фантазия окажется реальностью.

да и до вас дойдет, думаю вопрос времени

В воскресенье буду шуметь где-то с 10 часов до 6 вечера-лифт меняю. Как оно вам?болгарка в основном и молоток

master.msk, не притворяйтесь наивом. Порог квартиры — частная собственность. Даже полицейский (милиционер, короче, я по-советски предпочитаю называть вещи своими именами) не имеет права переступать порога квартиры без ордера. И этим всё сказано. Соседи? Могут вызвать специалиста для замера шума. И подать в суд, если шум превышает санитарные нормы. Например на застройщика за плохую шумоизоляцию между помещениями. :a

justis1 написал : Порог квартиры — частная собственность.

вот и сидите там тихо, нефиг распространять звуки за пределы своей собственности :)

master.msk, я и не распространяю — шумлю в своей квартире. Что за стеной — это проблемы соседа и застройщика, экономившего на качестве в своём бизнесе.

И заканчивая шутить — пусть правительство Москвы озаботится шумом, проникающим с улиц. Вот где варварство по отношению к горожанам. Как решит, так можно доверить и данную проблему, которую мы тут обсуждаем. Нелегитимна попытка ограничить права граждан в своём доме. Нелегитимна, вот и всё.

justis1 написал : master.msk, я и не распространяю — шумлю в своей квартире. Что за стеной — это проблемы соседа и застройщика, экономившего на качестве в своём бизнесе.

И заканчивая шутить — пусть правительство Москвы озаботится шумом, проникающим с улиц. Вот где варварство по отношению к горожанам. Как решит, так можно доверить и данную проблему, которую мы тут обсуждаем. Нелегитимна попытка ограничить права граждан в своём доме. Нелегитимна, вот и всё.

justis1 написал : Порог квартиры — частная собственность. Даже полицейский (милиционер, короче, я по-советски предпочитаю называть вещи своими именами) не имеет права переступать порога квартиры без ордера. И этим всё сказано. Соседи? Могут вызвать специалиста для замера шума. И подать в суд, если шум превышает санитарные нормы.

Или пустить пулю в лоб особо обнаглевшему... Стрелявшего скорее всего посадят, но пострадавшему будет всё равно... И скорее всего такие случаи уже были, раз решили вернуться к этим ограничениям...

Alex___dr, закусывать надо. Хозяин — не гастер. Пулю, и вполне законно, можно как раз от него получить, ибо он у себя дома и защищает его.

justis1 написал : Alex___dr, закусывать надо.

А вот хамить не стоит... Ни здесь, ни тем более своим соседям...

Alex___dr, с чего тогда такая горячка. Какие пули? Да и кто кому прежде занарядит в лоб эту пулю?

justis1 написал : Alex___dr, с чего тогда такая горячка.

Повторяю, не судите по себе...

justis1 написал : Какие пули? Да и кто кому прежде занарядит в лоб эту пулю?

Могу повторить, если вы не заметили...

Alex___dr написал : И скорее всего такие случаи уже были, раз решили вернуться к этим ограничениям...

Это для отмены ограничений нужны так называемые "многочисленные просьбы трудящихся" ... Для введения ограничений нужно что то более весомое...

И ещё. Кто-нибудь читал проект? Судя по всему "ограничение на проведение шумных работ" касается именно наёмных бригад или компаний, занимающихся данным сервисом. Во всяком случае пресса делает акцент именно на это. То есть, людей, занимающихся своим делом у себя дома, это не может касаться. Что, собственно, было бы противозаконным требовать от них.

Alex___dr написал : И скорее всего такие случаи уже были, раз решили вернуться к этим ограничениям...

Это предположение? Или про суетливые 90-е?

justis1 написал : Это предположение?

Естественно.

justis1 написал : То есть, людей, занимающихся своим делом у себя дома, это не может касаться. Что, собственно, было бы противозаконным требовать от них.

Ну ну... Прецедент уже есть... http://www.kp.ru/daily/24258/454701/