Трудный выбор напольного покрытия

Уважаемое Сообщество! Требуется помощь коллективного разума в избитой теме, а что же лучше...

Планируется замена полов в панельной многоэтажке. Старый пол из щитового паркета на подкладках по слою строительного мусора. Новый черновой пол планируется по технологии Кнауф-УБО с верхним слоем из элементов пола Кнауф (ГВЛВ). Почему? Меньший вес чем классическая стяжка, теплей. Встает вопрос по чистовому покрытию. Дано: зал (проходная комната к спальням) примерно 20 кв.м. Рассматриваемые варианты:

1. Штучный паркет.
2. Массивная доска.
3. Клеевая пробка. В первых 2-х вариантах на ГВЛВ необходимо приклеивать фанеру(чем лучше клеить?), а к ней уже приклеивать паркет или доску. В 3-м варианте пробку можно клеить на ГВЛВ непосредственно, предварительно заделав стыки и шляпки саморезов (чем лучше заделывать?). Доска и паркет подразумевают поддержание определенного микроклимата в комнате, про клеевую пробку такого не слышал. Мнения разделились- я за пробку, жена за доску, старшее поколение за паркет. Как считаете, что более предпочтительно по совокупности без проблемности эксплуатации и технологии монтажа?

Как вариант думаю над укладкой массивной доски (с фаской?) плавающим способом. Что можете сказать за или против массивной доски Экопол плавающим способом? Нашел еще: Массивная доска обработанная паром WertWood (Россия-Германия). Укладывается плавающим способом на свой замок. Кто сталкивался? Совсем бяка?

В спальнях склоняемся к клеевой пробке. Камень преткновения зал. Не откажите в любезности, развейте сомнения, кто чем может... Или подскажите альтернативу.

P.S: Несколько лет назад в комнате дочери был сделан черновой пол по данной технологии, в качестве финиша использовалась паркетная доска Барлинек, дуб, плавающим способом. Больше паркетную доску не хотим. (Пока дети росли на доске остались все их шалости: вмятины, царапины, сколы. Издержки технологии укладки и (или) доски в виде щелей.)

Спасибо. С уважением, Дмитрий.

yrkdm, уже была похожая тема

Тезисно:

vago083050 написал : "Сухая" стяжка и "плавающий" пол - правильное сочетание.

vago083050 написал : ГВЛ имеет низкую прочность на разрыв, древесина имеет склонность к деформации и кручению, чем больше её формат и толщина, тем хуже, поэтому фиксация паркетной доски к ГВЛ чревата отрывом от основания вместе с фрагментом основания. Комплектные системы Knauf гласят, что можно укладывать штучный (т.е. мелкоформатный) паркет на полы ГВЛ. При этом добавляется ещё слой ГВЛ, т.е. вместо двух три.

gans gr написал : немецкий производитель ГВЛ, под ПД и ИД приклеиваемую к основанию, все же рекомендует грунтовать и заливать паркетной нивелиркой и при этом, для подстраховки не разрешает стелить крупноворматный массив.

gans gr написал : если укладка именно массива, то нивелирующая масса с высокими характеристиками на разрыв, а это за собой тянет и высокую прочность на сжатие и изгиб и адгезия. есть практически у всех производителей европейского уровня. за Форбо могу сказать, если паркет и дисперсионные клеи (на водной основе) тогда надо 960 (из аналогов например UZIN 170, Томзит DX ....) если приклеивать на безводные клеи (полиуретаны и мс и пр ) то за глаза хватает 975 (и мы это официально прописываем) а так есть у многих. по ГВЛ, надо чтобы была высокая адгезия (не менее 1,5 МПа, прочность на сжатие 25 МПа и т.п.)

gans gr написал : мы не рекомендуем укладывать на ГВЛ (даже залитый сверху не менее 2-3 мм смесью) массив, только многослойку.

Смесь под паркет - фото Систематизация типа основания и материалов Рецепт

Выводы:

• непосредственно на ГВЛ лучше не клеить, а если и клеить, то только пробку
• крупноформатный массив лучше исключить совсем или перейти на двух или трехслойную доску инженерной конструкции, приклеиваемую на нивелирку поверх ГВЛ или фанеру
• под штучный массив нивелирка поверх ГВЛ и подложка или фанера

Файл "Приклеивание массива к ГВЛ"

P.S. Самый простой выход - однополосная трёхслойка с фаской по 4-м сторонам, уложенная плавающим способом. Щеление массива, приклеенного к основанию, значительнее, нежели у трехслойки, уложенной плавающим.

Спасибо, данную тему видел. Стяжка будет не сухой, будет заливаться легкая смесь УБО, а поверх нее, в качестве упрочняющего покрытия, будут уложены малоформатные элементы пола из ГВЛВ. Непосредственно на ГВЛВ паркет или массив приклеиваться не будет. Сначала будет укладываться фанера на мастику, а дальше по классике - паркет или массив. Паркетчики за такой пирог берутся, у них он вопросов не вызывает. Укладчики пробки, соответственно, готовы клеить пробку сразу на ГВЛВ. Вопрос в том, что будет практичнее в данном случае- дерево или пробка, по опыту эксплуатации...

Как-то так.

yrkdm, Вечер добрый. Вы, конечно, опять "разжигаете" вечный спор. почитайте чутка тут http://www.mastercity.ru/forums/pol-i-napolnye-pokrytiya/t208805-inzhenernaya-doska-voprosy-obsuzhdeniya-foto/?p=4547420#post4547420

yrkdm, вмятины, царапины и сколы в равной степени присущи как паркетной доске, что Вы имели возможность эксплуатировать, так и штучному паркету, и массиву. Причины щеления могут быть разными, так или иначе однополосный формат доски и наличие фаски с четырех сторон нивелирует видимые последствия данного явления при любом способе укладки, а несоблюдение влажностного режима в момент укладки и при дальнейшей эксплуатации приводит к большему щелению именно при приклеивании, нежели при плавающем способе, и чем больше формат доски, тем значительнее отклонение от номинальных размеров. Пробка более устойчива к продавливанию за счёт эластичности. Лучше всего будут противостоять продавливанию ятоба и мербау в виду природной твердости, а также трехслойная доска с максимально тонким верхним слоем, приклеенным на максимально плотный средний слой HDF - это Kahrs Linnea, Flexura, Par-ky, Kaindl, Meister Lindura. Ну, а вероятность появления царапин, их заметность, возможность локального ремонта или маскировки зависит от тактильно-визуальных эффектов обработки поверхности, типа финишного покрытия, его качества и свойств, селекции и рисунка. Наличие глубокого браша, сучков и трещин в совокупности с "живой" селекцией и покрытием маслом даёт преимущество в этом смысле перед ровным рисунком с гладкой глянцевой лаковой поверхностью. Потом встает вопрос: лак или масло, и какой(ое)? И пошло-поехало... поиски компромиссов между хочу/могу, уходом/его отсутствием...и т.д.

vago083050, спасибо за терпение. Спор разжигать мыслей нет, хочется для себя определиться, тему про инженерную доску перечитываю. Если позволите, несколько вопросов по пирогу пола, перечитав еще раз рекомендованную выше тему, попытка переосмысления с самого начала... Как я понял, рекомендуется:

• сухая засыпка (в моем случае будет легкий бетон)
• ГВЛВ
• грунт 044/050
• слой наливайки 975/960 (какой толщины?) - читал, что Кнауф против мокрых процессов поверх ГВЛВ - ?
• РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОДЛОЖКА с клеями 144/155/157 - ? - насколько она необходима не понял
• фанера, грунт 046, клей 554
• чистовое покрытие:
  • штучный паркет - грунт 046, клей 554
  • доска (массив) - грунт 046, клей 144/155/157

Мне паркетчики рекомендовали поверх ГВЛВ уложить слой фанеры на мастику, в моем случае пирог пола получается такой:

• разделительная подложка - Акуфлекс
• слой Кнауф-УБО - 30 мм
• Элементы пола (ГВЛВ) - 20 мм
• Фанера 15 мм на каучуковую мастику и саморезы в ГВЛВ
• паркет (доска) на 2-к клей

Насколько правильным будет такой пирог?

Если массив и штучный паркет категорически нельзя класть на черновой пол с использованием ГВЛВ какой черновой пол, с минимальной нагрузкой на плиты перекрытия, можете посоветовать (пол на лагах, с заполнением пустот каменной ватой не хотим, классическая стяжка считаю очень тяжелая)? По технологии Кнауф слой ГВЛВ можно заменить 30 мм прочной стяжки, а поверх нее клеить фанеру и далее паркет (доску), так лучше будет? Есть мнение по Экополу, уложенному плавающим способом на клевирах? В старом форуме читал темы посвященные ему, четкого понимания не появилось...

yrkdm написал : Как я понял, рекомендуется: сухая засыпка (в моем случае будет легкий бетон) ГВЛВ грунт 044/050 слой наливайки 975/960 (какой толщины?) - читал, что Кнауф против мокрых процессов поверх ГВЛВ - ? РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОДЛОЖКА с клеями 144/155/157 - ? - насколько она необходима не понял фанера, грунт 046, клей 554 чистовое покрытие: штучный паркет - грунт 046, клей 554 доска (массив) - грунт 046, клей 144/155/157

Нет, в случае с наливайкой фанера не нужна, клеется сразу к ней:

• либо штучка через подложку
• либо двух- или трех- слойная доска без подложки клеится сразу к наливайке Про "кто против наливайки на ГВЛВ" постучитесь к gans gr, он разъяснит.

yrkdm написал : Если массив и штучный паркет категорически нельзя класть на черновой пол с использованием ГВЛВ

Штучку можно, по выше описаной технологии. Массив - не стоит

про Экопол ничего не скажу. Опыта нет. Знаю, что дорого. Товарищ тут пытался на форуме продвинуть подобную продукцию, но пропал как-то. инженерку Вы можете укладывать на любое ровное и сухое основание. Но я рекомендую клеить. У нас есть и замковая доска - ее можно плавающим способом

vago083050, а если исключить наливайку и делать как предлагают мне, с фанерой, криминал есть? Не очень хочется разводить мокрые процессы с застыванием на очень длительный срок...

разделительная подложка - Акуфлекс
слой Кнауф-УБО - 30 мм
Элементы пола (ГВЛВ) - 20 мм
Фанера 15 мм на каучуковую мастику и саморезы в ГВЛВ
паркет (доска) на 2-к клей

Пока есть время хочется выбрать правильную технологию, чтоб не было мучительно больно...(с)

moiparket, спасибо, тему про инженерку читаю, попытаюсь переориентировать "вторую половинку"

Если заморачиваться с наливайкой, то проще выбросить слой ГВЛВ и на легкий бетон (Кнауф-УБО) залить тот же наливной тонкослойный самонивелирующийся пол для финишного выравнивания слоем мм 20-30. Можете посоветовать какой? А на него уже фанеру и чистовое покрытие. И почему паркетчики так упорно настаивают на слое фанеры поверх любой стяжки? (вопрос риторический, понимаю)

yrkdm написал : vago083050, а если исключить наливайку и делать как предлагают мне, с фанерой, криминал есть?

Думаю, вполне рабочий вариант.

yrkdm написал : И почему паркетчики так упорно настаивают на слое фанеры поверх любой стяжки? (вопрос риторический, понимаю)

Нет опыта приклеивания к стяжке и знаний о необходимых материалах, или просто не уверены в стяжке.

vago083050, в Питере грамотных исполнителей можете посоветовать (в личку)?

yrkdm, к чему конспирация, parket_shik

vago083050, знаем таких!